Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[Rickard]

OCH, som jag skrivit många gånger tidigare så kan din syn på saken vara relevant i en större fastighet (det ÄR det), men i en vanlig villa, som vi i regel pratar om i detta forum så har du hlet enkelt fel C-C. FEL!

Termostater förstör mer än de tillför, i normalfallet, sen finns det unika hus, unika ägare, och unika radiatorsytem som KRÄVER termostater, men det är liksom en helt annan diskussion.

[cocacola]

I dina ögon Rickard och i ditt sätt att se på det ,
Och det får stå för dig , Men i alla dom konstruktioner som är levereade
Från oss från lite villa till stor fastighet så fungera det som jag
Beskrivit det även vid full effekts anläggningar,

Min personliga åsikt är att byggs det ett värmesystem 2011 med dom energi priser som är
Och kunden tvingas till en fast temp utan möjlighet att själv bestämma tempen i dom olika delarna av sitt klimat skal och ej kunna tillgodo se sig "överskottet" från sin  hushålls el solinträngning den myseldning som en del har i en öppen spis med mera  ,

Ska man inte få kunna det om man investerar 130 - 500 Tkr
I sin fastighet , Hur kan det va fel , jag bara undrar
Cocacola

[Labold]

Jag har försökt Labold ,
Det är som i den här tråden . I ett rätt val fungerar det som jag skriver.
Det krävs bara att man har ett öppet sinne och kan ta åt sig att en v-p installation
Kan installeras/anpassas efter stälda/önskade hygien krav.
Jag har skrivit det tidigare , det är du som ska bestämma ditt inomhusklimat
Och jag som installatör ska få det att fungera utan övertemperering kort slutningar
Bryta för hög retur eller något annat trassel ,
Cocacola

Jo men det är väl heller ingen som har sagt något annat än att det går att installera termostater på alla raddar om man gör sitt jobb med flödena innan. Inte heller många ifrågasätter att man ska ha termostat på enstaka raddar om du har stora problem med övervärme pga extern påverkan, i syfte att sprida övervärmen över hela huset. Denna tydligen eviga fråga gäller väl snarare vad som bör vara standard i en installation av "genomsnittlig" installatör. Ska kunden behöva betala flera tusenlappar extra för funktioner som de inte använder? Om dessutom installatören "gömmer sig" bakom termostaterna för att dölja en dåligt balanserad anläggning (OBS jag talar inte om dig nu, generellt!)? Som injusteringskonsult så måste du väl ha kommit till många kasst injusterade anläggningar? Jag är övertygad om att om vp-tillverkarna gick ut hårt med information att termostater inte ska monteras som standard, skulle vi få bättre installerade vp-ar överlag. Volyminstallatörerna skulle bli tvingade att se om radiatorsystemets flöden för att skapa den goda värmekomfort alla vill ha, och på köpet skapa bättre förutsättningar för vp att jobba mot, i de allra flesta villor utan onödiga extra-allt-prylar. Och så tar man det därifrån, och monterar termostater i de rum där det finns behov och de fyller en funktion.

[Labold]

Min personliga åsikt är att byggs det ett värmesystem 2011 med dom energi priser som är
Och kunden tvingas till en fast temp utan möjlighet att själv bestämma tempen i dom olika delarna av sitt klimat skal och ej kunna tillgodo se sig "överskottet" från sin  hushålls el solinträngning den myseldning som en del har i en öppen spis med mera  ,

Cocacola

Det där ämnet har varit uppe till diskussion tidigare, jag tycker inte någon på ett relevant sätt lyckats förklara hur termostater på raddarna skulle kunna göra att extern värme tillgodogörs. Kanske kan du försöka? I min mening omfördelar termostater överskottsvärme så den blir utspridd över hela huset och därmed märks mindre, rent logiskt borde det också finnas en effekt där en minimal del av överskottet tillgodogörs genom minskat DT och därmed kortare gångtider. Men tillgodogörande av överskottsvärmen fullt ut borde kräva justering av börtemperatur, dvs innegivare. Eller?

[David Rinnan]

Labold. Jag tycker faktiskt inte det är så konstigt att en kund inte kan få ett totaloptimerat system av en standard- eller volyminstallatör.

Vet du hur lång tid dom stannar hos kunden? Det är inte ens alla av de som gör själva installationen som kan svenska. O
 
Många här pratar om enkla intallationer som inte är fördyrande för kunden. Men vem ska betala för en optimering i anläggningen, det tar ju tid om inte kunden gör det själv. När man läser här kan man tro att det går på en timma eller två men det tror jag inte på.

Så vida inte installatören tar ett total- och helhetsansvar, vilket är dyrt. Så får vi nog anta att volyminstallationerna Aldrig kommer vara optimala med mindre än att kunden gör det själv eller betalar en konsult/installatör att i efterhand komma och optimera sin anläggning.

20-30 procent av de installatörer jag träffad gav alla fall sken av att lägga ner tid och arbete, speciellt innan installation, för att få en till bra lösning anpassad efter min familjs behov. Detta var även installatörer som är med på resan och stöttar kunden. En dålig kund kan bli slutet för små bolag.

Dom övriga 70% gav en helt annan känsla, lägre priser och ett helt annat tänk.


"justera kurvor och instrypnkng och efter en säsong kan ni sätta in inomhusgivare, om ni fått ordning på allt dvs" fnys säger jag.

Som vanligt görs 2 felaktiga antaganden:
1. Man antar att åt kunden har kompetens om inköp och efterföljande optimering av sin villapump
2. Man tror att volyminstallatörerna har tid och kompetens för att göra dentyp av projektering och efterarbete som krävs. Kompetens och incitament saknas.

Det tar ju inte bort det faktum att det ju alltid är mysigt att lyssna på dessa skönmålande utoper

Seriösa och specialiserade installatörer har oxå felaktiga antagandenoch tillvägagångssätt:
1. Man saknar den marnadsföringsmässiga och kommunikativa förmåga som krävs för att förklara det unika i sin leverans. Kunden jämför därmed äpplen och päron i offertfasen.
2. Man antar att kunden har den kompetens som krävs för att kunna skilja agnarna från vetet.

Man är på sitt sätt oxå utoper. Detta drabbar ingen än dom själva genom en försäljning som är mindre än nödvändigt.
1.

[purjo__]

Vilken regel säger att man måste ha en blandningsventil på en vp

Boverkets regler om max temperatur på varmvattnet. Eftersom VP'n kan värma så att det bilr varmare än 60 ºC vid tappstället så måste du ha nån form av temperaturbegränsare - Lämpligtvis en blandningsventil med maxbegränsning.

[Rickard]

Vilken regel säger att man måste ha en blandningsventil på en vp

Boverkets regler om max temperatur på varmvattnet. Eftersom VP'n kan värma så att det bilr varmare än 60 ºC vid tappstället så måste du ha nån form av temperaturbegränsare - Lämpligtvis en blandningsventil med maxbegränsning.

Och eftersom blandningsventilen kan kärva fast behöver man ytterligare en, eller? 

[Rickard]

"justera kurvor och instrypning och efter en säsong kan ni sätta in inomhusgivare, om ni fått ordning på allt dvs"  

Det lustiga är att denna installatör kanske kunde mest, och sålde billigast, men du föll för en duktig säljare som gav dig allt du ville och fick dig att känna dig speciell.
Att du är nöjd är dock viktigast, och det kan en duktig säljare åstadkomma, även om det blir dyrt för kunden.

[Ville Vessla]

"justera kurvor och instrypnkng och efter en säsong kan ni sätta in inomhusgivare, om ni fått ordning på allt dvs" fnys säger jag.

Vad menar du, att allt är bra som det är ,fortsätt kör med för hög kurva och stryp på termostaterna?
Men visst är det ju så att det är ju inte svårt att göra en ytterligare utvecklad typ "Thermia Link" som skulle kunna sköta allt själv utan vidare optimering.
Frågan är om det ens skulle vara speciellt dyrt jämfört med en betald optimering av en VVS-tekniker, däremot klart dyrare än "hög kurva -> termostater"-installationen.

[Lexus]

Då skall man väl ta upp Nibe också som på sina FLVP talar om hur många KWh man sparar per år utan att vare sig uppge hur man räknat eller vilken uteffekt pumpen har

Jag tycker det är helt okej att tillverkarna skriver hur många kWh maskinerna spar, men de skriver allt som oftast hur kostnaden påverkas.

Nibe skriver:
"Varför välja en NIBE bergvärmepump ?
Genom att installera en bergvärmepump från NIBE kan du minska energikostnaden med upp till 80%.
Orsaken är att bergvärmepumpens främsta energikälla är mark, ytjord eller en intilliggande sjö, och alla dessa energikällor är gratis."

Ta t.ex. en villa med oljepanna, som byter till en bergvärmepump.

Tidigare förbrukning 3 500 liter olja med en verkningsgrad på 75%. Oljepris 13 000 kr/m³. Total kostnad 45 500 kr/år + sotare och munstycke osv.

Bergpump 26 500 kWh med årsmedelverkningsgrad om 3,3 = 8 000 kWh x 1,30 kr/kWh = 10 400 kr/år d.v.s. besparingen är 77%

Visst låter det häftigt när man presenterar det så d.v.s. att oljepannan skickar 25% av energin ut genom skorsten tar de med som vinst från bergpumpen.

[GDS-Jan]

Då skall man väl ta upp Nibe också som på sina FLVP talar om hur många KWh man sparar per år utan att vare sig uppge hur man räknat eller vilken uteffekt pumpen har

Jag tycker det är helt okej att tillverkarna skriver hur många kWh maskinerna spar, men de skriver allt som oftast hur kostnaden påverkas.

Nibe skriver:
"Varför välja en NIBE bergvärmepump ?
Genom att installera en bergvärmepump från NIBE kan du minska energikostnaden med upp till 80%.
Orsaken är att bergvärmepumpens främsta energikälla är mark, ytjord eller en intilliggande sjö, och alla dessa energikällor är gratis."

Ta t.ex. en villa med oljepanna, som byter till en bergvärmepump.

Tidigare förbrukning 3 500 liter olja med en verkningsgrad på 75%. Oljepris 13 000 kr/m³. Total kostnad 45 500 kr/år + sotare och munstycke osv.

Bergpump 26 500 kWh med årsmedelverkningsgrad om 3,3 = 8 000 kWh x 1,30 kr/kWh = 10 400 kr/år d.v.s. besparingen är 77%

Visst låter det häftigt när man presenterar det så d.v.s. att oljepannan skickar 25% av energin ut genom skorsten tar de med som vinst från bergpumpen.

Jag menade inte BVVP, där de är mycket duktiga på att redovisa besparingen och data, utan FLVP där det redovisas mera flummigt.

[Lexus]

Jag menade inte BVVP, där de är mycket duktiga på att redovisa besparingen och data, utan FLVP där det redovisas mera flummigt.

Nja, jag vet inte att det finns några vettiga data på Nibes 1250 eller IVT X15 heller. Det är ju lite krångligare att redovisa effekten från en varvtalstyrd kompressor. Det är ju ändå årsmedelverkningsgraden som är intressant. 

Har de redovisat energibesparing i kilowatttimmar, får vi väl vara nöjda. I alla fall om besparingen är jämförd med en el-panna.
Jämförs det med en el-panna, spelar det heller ingen roll om de redovisar besparingen med kostnad eller energi.

[GDS-Jan]

Jag menade inte BVVP, där de är mycket duktiga på att redovisa besparingen och data, utan FLVP där det redovisas mera flummigt.

Nja, jag vet inte att det finns några vettiga data på Nibes 1250 eller IVT X15 heller. Det är ju lite krångligare att redovisa effekten från en varvtalstyrd kompressor. Det är ju ändå årsmedelverkningsgraden som är intressant. 

Har de redovisat energibesparing i kilowatttimmar, får vi väl vara nöjda. I alla fall om besparingen är jämförd med en el-panna.
Jämförs det med en el-panna, spelar det heller ingen roll om de redovisar besparingen med kostnad eller energi.

Var läser du att de har jämfört med en elpanna?

[Lexus]

Var läser du att de har jämfört med en elpanna?

Jag skrev om de jämför med en el-panna.

Nja, jag vet inte att det finns några vettiga data på Nibes 1250 eller IVT X15 heller. Det är ju lite krångligare att redovisa effekten från en varvtalstyrd kompressor. Det är ju ändå årsmedelverkningsgraden som är intressant. 

Har de redovisat energibesparing i kilowatttimmar, får vi väl vara nöjda. I alla fall om besparingen är jämförd med en el-panna.
Jämförs det med en el-panna, spelar det heller ingen roll om de redovisar besparingen med kostnad eller energi.

[GDS-Jan]

Var läser du att de har jämfört med en elpanna?

Jag skrev om de jämför med en el-panna.

Nja, jag vet inte att det finns några vettiga data på Nibes 1250 eller IVT X15 heller. Det är ju lite krångligare att redovisa effekten från en varvtalstyrd kompressor. Det är ju ändå årsmedelverkningsgraden som är intressant. 

Har de redovisat energibesparing i kilowatttimmar, får vi väl vara nöjda. I alla fall om besparingen är jämförd med en el-panna.
Jämförs det med en el-panna, spelar det heller ingen roll om de redovisar besparingen med kostnad eller energi.

Spelar antagligen ingen roll eftersom det är samma KWh vare sig man eldar med ved, olja, pellets eller el.
Men de redovisar inte hur mycket årsförbrukningen är som de beräknar besparingen mot.