Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[Rickard]

Ja, men du är ju inte där när kärringen börjar klaga, eller när det blir höst och "råkallt" ute och inne.
Termostater i drift innebär automatiskt att man kör med övertemp i systemet under större delen av året.

Dessutom påverkas termostaterna av luften i rummet, om du vill ha 22 rader varmt när det är 0 grader utetemp, tror du att temperaturen i rummet 5 cm från vägg, där termostaten sitter, densamma som när det är 30 grader kallt ute?
Om termostaten sitter bakom en gardin, blir det då kallare p.g.a. kylan som slår in genom väggen, eller blir det varmare vid termostaten p.g.a. att radiatorns värme stängs in bakom gardinen?

När jag körde med optimalt reglerande tyristortermostater och elradiatorer fick jag ändå justera dessa minst 4°C upp/ned beroende på utetemp och årstid p.g.a olika driftsförutsättningar enligt ovan, jag har mycket jämnare innetemp sedan jag rationaliserade bort alla termostater.

[David Rinnan]

Jag tycker det låter som dina erfarenheter av termostater bygger på el-element. Vidare har du helt missförstått termostatens funktion. Det du pratar om är manuellt vred rickard.

Termostaten klipper själv utifrån dess inställning. Det är detta som är så unikt ser du.


Därtill tycker jag din beskrivning passar bra in på någon som gett sig fan på att inte behöva någon spets men som ändå har investerat i en bivalent värmekälla. Blir inte mycket till tid i sänghalmen då inte.


Jag skiljer mig dock från många andra i hur jag ser på detta med termostater. Jag tycker termostater är en smart grej men jag tycker ändå att det är helt ok med folk som väljer att köra utan termostater.

 

[Rickard]

Jag tycker det låter som dina erfarenheter av termostater bygger på el-element. Vidare har du helt missförstått termostatens funktion. Det du pratar om är manuellt vred rickard.

Termostaten klipper själv utifrån dess inställning. Det är detta som är så unikt ser du.


Därtill tycker jag din beskrivning passar bra in på någon som gett sig fan på att inte behöva någon spets men som ändå har investerat i en bivalent värmekälla. Blir inte mycket till tid i sänghalmen då inte.


Jag skiljer mig dock från många andra i hur jag ser på detta med termostater. Jag tycker termostater är en smart grej men jag tycker ändå att det är helt ok med folk som väljer att köra utan termostater.

Du talar mot bättre vetande, men det behöver du inte vara ledsen för, man kan inte begära att du skall vara fullärd innan du ens provat en termostat.

Hur tror du att en termostat fungerar?
Tror du inte att den påverkas om den "stängs in" bakom en gardin?
Kallras?
Tror du inte att den öppnar/stänger vid olika rumstemp beroende på om det är +10 eller -20°C ute? (Ja, väggen "strålar" kyla när det är så kallt ute.)

När man ställer in termostaten så säger man åt den att den skall öppna eller stänga när dess vaxkropp har en viss specifik volym, när detta inträffar beror dels på framledningstemp, rumstemp, ytterväggens temp, eventuellt kallras, radiatorns strålningsvärme - och huruvida den stängs in bakom gardiner eller ej.
En radiatormonterad termostat ÄR inget under av precision, vilket många av någon outgrundling anledning har fåtts att tro.

Termostater till vattenburen golvvärme kan dock fungera riktigt bra då de som regel placeras på innerväggar för att undvika påverkan av ytterväggarnas kyla, kallras och strålningsvärme från en radiator.
D.v.s. de fungerar lika bra som en rätt placerad rumsgivare för värmepumpen, dock med nackdelen att den påverkar driftsförutsättningarna för värmepumpen till det sämre, inte som i fallet med en centralt placerad rumsgivare - som förbättrar driftsförutsättningarna.

Jag tycker det är helt OK, eller i vart fall som regel ingen katastrof, att man ställer in en eller några termostater att strypa bort flöde när det blir för varmt inne, men rent generellt så stämmer min sexistiska berättelse ovan med det som sker i verkligheten.
Då och då, vid extrema väderlekar så kommer parallellförkjutning och kurva att höjas, och efter viss tid kommer man att ha ett läge där termostaterna är det enda man justerar på, med onödigt hög framledningstemp som följd, och med sämre COP som resultat.
Komforten blir inte bättre (i ett i övrigt bra golvvärme eller radiatorsystem) och den besparing man eventuellt gör på att det ibland kan bli för varmt i enskilda rum, de förlorar man på den sämre årsmedelverkningsgrad som fås med termostatstyrning av rumstemp.

Jag har trimmat in radiatorvärda system med:
Elektriska radiatorer med konventionella termostater
Elektriska radiatorer med tyristorstyrda termostater
Vattenburna radiatorer med konventionella termostater
Vattenburna radiatorer utan termostater
Vattenburna golvvärmesystem med termostater
Vattenburna golvvärmesystem utan termostater

De anläggningaar som fungerar bäst är de vattenburna utan termostater, men med en centralt placerad rumsgivare.

Skillnaderna är inte stora om man talar om ett i grunden väl injusterat system, och åter igen, det finns hus som kräver att man använder sig av termostater, t.ex. gamla radiatorsystem med dåliga eller inga möjligheter att justera grundflöde, system med olika rördimensioner, som monterats under olika tidsepoker, där flödet i systemet är svårt att balansera och system som värmer ett hus i flera våningar, kombinerat med något av ovanstående brister.

Jag har alltså full förståelse för att fler än hälften av de som svarat använder sig av termostater i olika omfattning i sina system, vissa behöver det, vissa gör det för att de fått rådet av installatören, och vissa gör det p.g.a. ren okunskap och oförmåga att greppa funktionen i sitt system.

Det här är inte mycket att bråka om, och som ägare av ett värmepumpsvärmt system märker man ingen större skillnad på funktionen beroende på om man kör med termostater eller ej.
En termostat reglerar inte tempen i rummet speciellt bra, och de gånger de stryper bort värme så är det bara under korta perioder som det vekligen håller rummet på den temp ägaren önskar.
I de allra flesta fallen när man får övertemp så beror det på solinstrålning, och då räcker det inte långt att strypa bort ett par kWh/dygn som värmepumpen producerar "i onödan" - det blir för varmt ändå.

Detta är vad jag kommit fram till, efter 23 år som styr/reglertekniker, och med 9 års sjukligt intresse och engagemang i system för styrning och reglering av villavärmesystem.

De som anser att jag inte vet vad jag talar om, det accepterar jag utan problem, men det kommer inte få mig att ändra uppfattning i frågan då jag vet att jag har rätt.
Thermias nya system är dock troligvis ett fall framåt om det fungerar som jag tror, då det systemet arbetar med BÅDE justering av parallellförkjutning och styrs av rumstermostater som placeras (gissar jag är rekommenderat) på innervägg som kan störas av kallras, kylande ytterväggar, gardiner eller strålningsvärmen från radiatorerna.

Hela orsaken till att Thermia plockat fram sitt nya system är naturligvis alla brister med konventionell termostatreglering av värmen i ett värmepumpssytem, eller är det någon här som tror att de tar fram ett helt nytt koncept om det gamla fungerade bra?

[cocacola]

Nja så här blir det frugan/mannen tillfrågas vilken komfort värme önskas , 22 grader kan svaret bli, men i sovrummett Max 18 gästrummen 16 när ingen är här och källaren ja den vill ha varm när vi nyttjar hobbyrummen . Alla ventiler justeras för beräknad effekt/flöde,
På något ställe har jag bytt till 24 graders termostat då 23 inte riktigt räckt då den börjar strypa elementet redan vid 21, Och då Rickard fick hemmafrun ett besök av rörmockarn  
Ooooooooh så tacksamma dom kan va  
Cocacola

[Rickard]

C-C: Läser du ens mina inlägg, eller svarar du bara emot för att det är det du gör?

En termostat har ett reglerområde på 2 grader, så mycket svänger inte tempen i mitt system som inte har en enda termostat, enda gången det händer är vid stark solinstrålning under våren, och då blir det ändå för varmt, shit, det räcker inte ens att kyla vardagsrummet med 1.5 kW, det blir för varmt ändå, skulle det då ha någon som helst effekt om en termostat ströp bort några tiotals watt värme?

[cocacola]

Nej Rickard , jag svarar inte emot bara för att ,
Skulle det behövas 1,5 kW i kyleffekt för att få ner tempen ja då finns absolut ingen som helst anledning att spä på övertempereringen med full tillgänglig effekt från radiatorn , spar hellre den energin till kunden

Stänger termostaten 1rums grad är det är det mer än några watt som försvinner
Cocacola

[Rickard]

Nu skrev jag ju några tiotals watt.
Den årstid som detta sker går kanske värmepumpen totalt sett 40 minuter i onödan/dygn

I mitt fall ger det ca 4,6 kW/dygn i onödan, fördelat på 175 m2, varav vardagsrummet står för 14 % av den uppvärmda ytan.
14% av 4.6 kW = 0,64 kW
Sprid ut detta på ca 7 timmar med övertemp så ger det en energitillförseli onödan på 90 W.

Om 1.5 kW kyla kan kyla rummet med ca 5 grader, då är 90 W värme i onödan helt försumbart.

OBS. 0.64 kW "onödig" värme kostar ju bara 0,16 kWh/dygn i driveffekt, så att ekonomiskt försvara termostaterna är mycket svårt, och komfortförändringen i detta specifika fall är omöjlig att märka, då det rör sig om någon enstaka tiondels grad som de 90 W värme tillför.

[cocacola]

Alla dessa duktiga VVS ingenjörer som vi har i landet och räknar på inreglering / energi besparing vad gör dom , jo dom har med termostater , det finns en anledning till det
Cocacola
Dom tar bort mer effekt en vad en glödlampa lämnar vid en grads övertemperering i ett rum

[måle10]

Börjar det inte bli läge att avrunda nu

[Rickard]

Nu skrev jag ju några tiotals watt.
Den årstid som detta sker går kanske värmepumpen totalt sett 40 minuter i onödan/dygn

I mitt fall ger det ca 4,6 kW/dygn i onödan, fördelat på 175 m2, varav vardagsrummet står för 14 % av den uppvärmda ytan.
14% av 4.6 kW = 0,64 kW
Sprid ut detta på ca 7 timmar med övertemp så ger det en energitillförseli onödan på 90 W.

Om 1.5 kW kyla kan kyla rummet med ca 5 grader, då är 90 W värme i onödan helt försumbart.

OBS. 0.64 kW "onödig" värme kostar ju bara 0,16 kWh/dygn i driveffekt, så att ekonomiskt försvara termostaterna är mycket svårt, och komfortförändringen i detta specifika fall är omöjlig att märka, då det rör sig om någon enstaka tiondels grad som de 90 W värme tillför.

[cocacola]

I ditt specifika fall blir resultatet detta med enbart solinträngningen som exempel. Lägg sen till alla anda värmekäller som hjälper till att övertemperera det temiska skalet på årsbasis så blir siffran lite annerlunda och som skrivet tidigare . vinsten är även Valfriheten med ett differensierat inomhusklimat . mellan skillnaden för denna extra energibesparing och komfort är inte astonomisk. skillnaden är priset på hand ratten och termostaten .
cocacola

[sege]

Termostater som sitter på elementen vid väggen är fullkomligt värdelöst. Vi avvecklade termostater på el-element och satte centrala termostater i rummet och helt plötsligt fungerade det perfekt. Innan slog termostaterna ifrån när man eldat upp till runt 28 grader och värmen nått ner till golvet där de satt.

Med centrala termostater på innervägg mitt i rummet slutade de jobba direkt. De höll även temperaturen i rummen inom en TIONDEL med el-element. Varje dag, året runt (vid kyla).

Jag kommer ha trådlösa termostater sittande 1,3m upp på innervägg nu också. Det fungerar!

På element, vid yttervägg, gärna 30 cm från golvet fungerar INTE. Alls. Någonsin. Är min erfarenhet ska tilläggas.

[Rickard]

I ditt specifika fall blir resultatet detta med enbart solinträngningen som exempel. Lägg sen till alla anda värmekäller som hjälper till att övertemperera det temiska skalet på årsbasis så blir siffran lite annerlunda och som skrivet tidigare . vinsten är även Valfriheten med ett differensierat inomhusklimat . mellan skillnaden för denna extra energibesparing och komfort är inte astonomisk. skillnaden är priset på hand ratten och termostaten .
cocacola

Ja, och jag hävdar att det inte blir just någon komfortförändring, och då är skillnaden att det är onödigt köpa termostater.
Till mina koppel ingick handratten i priset, det kan säkert ha ändrats.
För övrigt använder jag inte handratten, det är alldeles för grov justering, men den fyller ju en funktion för att skyla piggen och grundflödesjusteringsringen på kopplet.

Tor någon på fullt allvar att jag skulle sitta här, 10 år efter installation, och trots olidligt dålig komfort inte "unna" mig termostater om det skulle bli bättre?

[Rickard]

Termostater som sitter på elementen vid väggen är fullkomligt värdelöst. Vi avvecklade termostater på el-element och satte centrala termostater i rummet och helt plötsligt fungerade det perfekt. Innan slog termostaterna ifrån när man eldat upp till runt 28 grader och värmen nått ner till golvet där de satt.

Med centrala termostater på innervägg mitt i rummet slutade de jobba direkt. De höll även temperaturen i rummen inom en TIONDEL med el-element. Varje dag, året runt (vid kyla).

Jag kommer ha trådlösa termostater sittande 1,3m upp på innervägg nu också. Det fungerar!

På element, vid yttervägg, gärna 30 cm från golvet fungerar INTE. Alls. Någonsin. Är min erfarenhet ska tilläggas.

Precis mina erfarenheter.

Och med detta i åtanke kan man ju grunna över vad som händer i ett hus med öppen planlösning när man har väggmonterade termostater, placerade på innervägg, många gånger på var sin sida om samma innervägg, och med en stor öppning mellan rummen...
Ja visst, två (eller fler) termostater reglerar tempen i rent principellt samma rum, vilket innebär att all värme troligvis kommer att tillföras ett enda rum, detta är inget stort problem om man har radiatorer (bara kallras och döda blommor), men har man golvvärme kommer det att resultera i att vissa rum har kalla golv, och andra har varma.

DET ÄR BÄTTRE ATT HA FAST INSTRYPT, TEMOSTATLÖST OCH EN CENTRALT PLACERAD RUMSGIVARE SOM REGLERAR BORT ÖVER ELLER UNDERTEMP.

Vill man satsa på nåt som verkligen påverkar komforten märkbart skall man satsa på frikyla eller AC, DET gör skillnad.

Trots att jag inte jobbar med injustering kommersiellt har jag varit hos flera bekanta som kör med värmepump och golvvärme och kopplat loss motorventilerna på fördelarna, strypt in manuellt, justerat kurva/parallellförskjutning.

Kommentaren "I det rummet har vi alltid för haft kalla golv" är mer regel än undantag i hus med golvvärme och värmepump i kombination med rumstermostater.

Kan tillägga att jag har fått många lovord för mina "undergörande" ingrepp i anläggningen, många gånger flera år efter idrifttagning, och efter upprepade återbesök av installatören, som oftast bara resulterat i än sämre funktion.

[sege]

Vill man satsa på nåt som verkligen påverkar komforten märkbart skall man satsa på frikyla eller AC, DET gör skillnad.

Naturligtvis ska systemet var injusterad ändå, ingen säger något annat. Vad jag läst iallafall. Men; eldar man satan i vardagsrummet vill jag fan inte dunka ut golvvärme OCKSÅ, då blir det hux flux 30 grader innan värmen krupit iväg till innegivaren.

Eller ännu värre om man inte har någon, som vänner mig till, då eldas det och värmen brallar på precis som vanligt och det blir värre än bastu. Mamma mia, det går inte. Då avlider man. Dessutom tappar man fullständigt försöken att spara lite pengar genom att elda gratisveden.

Jag ser nog termostater, i mitt hus, vårt system, som en förlängd innegivare som kan reagera lite tidigare än den riktiga givaren som faktiskt inte 'finns' i alla delar av huset. Jag vill t.ex. för allt i världen inte ha för varmt i sovrummet som ligger i sydost så om vårsolen går upp och brallar på vill jag ha stopp på tilläggsvärme DIREKT. Samma sak i vardagsrummet fast mer eldande där.

Jag har dock inga ambitioner att sätta termostater i badrum t.ex, där kan det inte bli 'för varmt' någonsin.

Kan tilläggas att jag avskyr fullständigt när det är för varmt. Det är vidrigt. För trögt värmesystem skulle mörda mig tror jag och hoppas på ytlagda golvvärme kommer reagera tillräckligt fort för att inte ge mig bastu om jag bråkar elda en pinne i kamin. Annars blir det återgång till el-element som är oslagbara på snabba reaktioner!