Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Omröstning

Har du och använder termostat på elementen

Ja
Nej
 

Författare Ämne: Har du och använder termostat på elementen  (läst 211891 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #45 skrivet: 17 maj 2011, 16:56:43 »
Varför skall jag ha dessa fullt öppna..? Kväll och natt och morgon är de fullt öppna, och inställda på 22 gr ca, solen lyser in från kl 9 till 22..och ganska bra att dessa stänger då, men Niben står där i skuggan och tror ändå att huset skriker efter värme..!
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad MB77

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 88
  • Karma +0/-0
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #46 skrivet: 17 maj 2011, 17:25:00 »
Har inga termostater kvar, styr med innegivare. Funkar riktigt bra. Förutom i källaren med det är en annan femma...
IVT Geenline HE C9 | 150L volymtank| 180m borra 174m aktivt|
Instalerad början av 2011
Hus byggt 1939, värmer knappt 150m2 till 20c°
http://e-logger.se/pub?lyckebo&p=1

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #47 skrivet: 17 maj 2011, 17:25:59 »
Varför skall jag ha dessa fullt öppna..? Kväll och natt och morgon är de fullt öppna, och inställda på 22 gr ca, solen lyser in från kl 9 till 22..och ganska bra att dessa stänger då, men Niben står där i skuggan och tror ändå att huset skriker efter värme..!

Det blir så när det är feljusterat hur ska vp kunna veta vilken framledning den ska hålla om du inte ställt in den rätt. Blir lite mer att justera jämfört med luft/fläkt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #48 skrivet: 17 maj 2011, 17:51:10 »

Om du tycker att dina termostater är orsaken till din övertemp

Suck!

Jag påstod att aktiva termostater är en nackdel, när driftfallet är den som på loggbilden. Har inte påstått att termostaterna orsakar övertemp.

Citera
varför har du dom kvar annars om det är vad du menar och styr med innergivare/utegivare i stället.

Jag har inga aktiva termostater, men däremot rumsgivare och utegivare ansluten till värmepumpen.

Citera
En fråga om det är typ 5-10 minus ute en vårdag och ett av rummen blir utsatt för kraftig solstrålning hur kommer din termostat (fungerande) att reagera.

Vi har fler än ett rum som är mot söderväggen, så det är inte bara ett rum som blir varmt. Dessutom sprider sig värmen till värmepumpens rumsgivare, vilket medför att värmepumpen levererar lägre framledningstemperatur.

Det är ju så alla med luft/luftare har d.v.s. de har den största värmekällan i ett rum, och därifrån sprider värmen till de resterande rummen.

Likaså när det ska spridas kyla på sommaren, så levereras den från ett av villans rum alternativt ett par rum när det gäller bergkyla. Kan inte tänka mig att ni är lika intresserad att montera en kylanläggning i villans alla rum, så att temperaturen är densamma överallt. Eller?


Jag har bett dig förklara din uppfattning, men du har undvikit att svara på mina frågor. Varför?


Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #49 skrivet: 17 maj 2011, 18:18:17 »
Jag kör helt utan termostater, styrningen sköts av ute och rumsgivare, för mitt hus och värmesystem en helt perfekt lösning.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #50 skrivet: 17 maj 2011, 18:42:26 »
När jag konverterade till vattenburet 2005 så ingick det termostater till alla radiatorer (21 st).
Installatören lämnade värmepumpen på kurva 9 (rekommenderad av Nibe) och ställde alla termostater på 21 ºC och drog iväg.

Funkade bra med värmen i huset men insåg efter studier på detta forum att jag lite väl många starter under första året.
Ställde då alla i fullt öppetläge och kunde sänka till värmekurva 7.
Dock så fick jag övertemp på övervåningen och delar av entreplanet.
Valde då att strypa övertemp med termostater, 6 st på övervåning och 4 st på entreplan. Hade alltså fortfarande termostater på nästan 50% av radiatorerna.

Hösten 2010 beställde jag handvred till alla radiatorer. Efter att ha mätt och strypt under en kall vinter är jag nu nere på värmekurva 6.
Har inte haft problem med övertemp efter detta ingrepp.
Skall investera i specialverktyget så jag kan ställa flödet på den ventil som finns i MMA-kopplen. Finns alltid en risk att nån vrider på handrattarna...

Har ingen innegivare.

Röstade Nej
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Rollar

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT GreenLine 4kW -01
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #51 skrivet: 17 maj 2011, 18:58:17 »
Termostater på ca: 21-22 grader på markplan.
Helt öppet i källaren

// Rollar

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #52 skrivet: 17 maj 2011, 19:16:23 »
Ber om ursäkt om jag har missat din fråga men jag förstår inte vad du menar.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #53 skrivet: 17 maj 2011, 19:41:51 »
Om du menar din graf så säger den mig inget , ser bara att det hoppar upp och ner men ingen tempdiff eller tid.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #54 skrivet: 17 maj 2011, 19:56:55 »
Ok så om jag förstår folk här rätt så anser

a) de som inte har termostater att termostater är dåliga då dessa inte spelar bra med VP och därmed inte behövs eller i vissa fall tillochmed försämrar installationen i sin helhet.

b) de som har termostater att termostater är bra då dessa, korrekt installerade och konfigurerade, ger ojämförbar komfort med enkelt handhavande i rum för rum.


Vad gäller valet att använda termostat eller inte så verkar detta i de allra flesta fall vara ett väl underbyggt val som sker med all önskvärd kompetens - oavsett vilken riktning man väljer.

Det skulle vara intressant att lära sig lite mer om de negativa konsekvenserna med termostaterna i ett VP system.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #55 skrivet: 17 maj 2011, 20:28:10 »
Ok så om jag förstår folk här rätt så anser

a) de som inte har termostater att termostater är dåliga då dessa inte spelar bra med VP och därmed inte behövs eller i vissa fall tillochmed försämrar installationen i sin helhet.

b) de som har termostater att termostater är bra då dessa, korrekt installerade och konfigurerade, ger ojämförbar komfort med enkelt handhavande i rum för rum.


Vad gäller valet att använda termostat eller inte så verkar detta i de allra flesta fall vara ett väl underbyggt val som sker med all önskvärd kompetens - oavsett vilken riktning man väljer.

Det skulle vara intressant att lära sig lite mer om de negativa konsekvenserna med termostaterna i ett VP system.

Tror inte det finns nått negativt egentligen i ett väl injusterat system med inne givare i en vanlig villa så kommer termostaterna stå öppna hela tiden  Thumbsup så varför ska man då ha dom ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #56 skrivet: 17 maj 2011, 20:30:41 »
Du kanske skulle dela upp ja-altenativet i två svar:
1) Har du termostater som aktivt reglerar rumstemperaturen.
2) Har du termostater för att motverka tillfällig övertemperatur pga sol, gäster, storbak, etc.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #57 skrivet: 17 maj 2011, 20:46:00 »

Om du menar din graf så säger den mig inget , ser bara att det hoppar upp och ner men ingen tempdiff eller tid.

Loggbilden visar drift över ett dygn, med start kl. 12:00 och första kompressorstart vid midnatt d.v.s. bildens mitt.

Kl 18:00 var rumstempen ~22,5° samt det cirkulerande radiatorvattnet 18°, vilket gör att radiatorerna kyler rummet som är övertemperat.
Det hade inte skett med aktiva termostater.

Aktiva termostater hade heller inte kunnat påverka övertempen, genom att kompressorn stod still.



Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #58 skrivet: 17 maj 2011, 21:32:05 »
Känns som det diskuteras äpplen och päron här. I en standard vp-installation är det värmekurvan som bestämmer mängden värmeenergi som vp producerar. Denna mängd kan i vissa hus behöva finjusteras, vilket görs med en innegivare eller vindgivare eller solinstrålningsmätare eller vad som helst som funkar i just det huset. Den producerade värmeenergin ska sedan avges i huset, mängden avgiven värme i respektive rum avgörs då av flödet i respektive radd. Flödet i raddarna kan justeras in antingen genom fasta instrypningar eller genom termostater. Först i slutet av kedjan kommer alltså termostaterna in i bilden. Har du gjort inställningen av värmekurva, innegivarens påverkan och de fasta instrypningarna korrekt, kommer du ha en bra innetemperatur utan termostater. I de flesta hus kan du till och med skippa innegivaren från kedjan. I vissa hus har du problem med intermittent övervärme i vissa rum pga extern värmetillförsel. För att inte ytterligare spä på problemet används termostat på den radden då för att blockera värmetillförseln till det för varma rummet och istället fördela den värmeenergi som skulle ha hamnat där ut i de andra rummen, där innetemp-ökningen märks mindre.

Vill man så går det såklart att justera flödena kontinuerligt med termostater på alla raddar. En bra lösning bygger dock fortfarande på att grundarbetet är gjort, dvs att det är inställt så att vp producerar rätt mängd värme, och att basflödet är någorlunda balanserat. Dessutom måste man säkerställa flöde över vp genom en arbetstank eller bypass med extern cp. Mao, det blir dyrare, mer grejer som kan gå sönder, injusteringen blir svårare. Svårt att se uppsidan.

Nej, fram för att vp styrdator får reglera värmemängden och att termostater används på det de är bra på, att omfördela flöde till andra utrymmen vid övervärme i ett rum, men då bara i rum där detta är problem.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #59 skrivet: 17 maj 2011, 22:30:20 »
Tror inte du förstår vad jag menar,När du har trimmat in ditt system och ställt in rätt kurva så ska dina termostater fixa att få ner
din framledningstemp vid solstrålning,Därför ska dina termostater vara på max och din förställning på dina termostater vara inställda på rätt temp.I din beskrivning så låter du din temp sticka i väg för högt.om det är -5 och solen börjar stråla in i ditt rum och du sätter på en termostat på din radd så ska din radiatorventil börja sänka din framledningstemp på radiatorventilen.Om du sätter dit en ir-mätare efter radiator ventilen och skulle inte framledningstempen sjunka så ska jag äta upp den på tvären.Har aldrig varit med om att det inte har fungerat.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!