Ämne: Fråga om inladdning med slinga i tank

[sobris]

@bajngen: Du vill aldrig blanda ut det varma vattnet med kallt. Det finns tillräckligt mycket
naturlagar som försöker göra det hela tiden och hela vår kamp med värme och varmvatten
går ju ut på att jobba MOT dessa naturlagar  Thumbsup

Hög temperatur betyder hög exergi (energikvalitet)
Låg temperatur betyder låg exergi

Lagrad energi skall sättas i arbete på så låg temperatur som möjligt och oftast betyder det
förvärmning av varmvatten. Då gör energin största möjliga nytta i förhållande till sin exergi.

[Pjotor2009]

@Pjotor2009: Så här uppför sig inte en HeatPipe, detta måste vara U-Pipe, eller hur?
I en U-Pipe fins ingen process som man kan "döda". Dina start och stopp beror på att
varje startförsök kyler solfångaren så mycket att du hamnar under stoppvillkoret (vad ligger
det på?). Varvtalsstyrda CP brukar starta på full spruta för att de inte skall fastna.
Detta är troligen förklaringen till dina start och stopp...

Det verkar som om solfångarna ligger i sydvästlig riktning, stämmer det?
Kanske t.o.m. västsydväst?

Jag tror du skulle kunna ställa ner din diff och få in en hel del energi till.....

Mycket riktigt, det är U-pipe, där hade du helt rätt. Riktningen är syd-syd-väst (200 grader) så där ger jag dig också en poäng 
Att du tycker att solfångaren beter sig lite konstigt beror på två saker;

a) det är vertikalmonterade vilket innebär att de i princip ligger i skugga och bara får lite strösol innan 10:30. Jag har även en solinstrålningsmätare (ej med på bilden) och den visar med all tydlighet energiflödet mot solfångaren som hackar till runt 10:30.

b) den andra orsaken är ventilerna i solkretsen. Det är någon sorts kombinerade termometer-avstägning-backventiller med gummimembran för backfunktionen. Membranen gör att jag inte kan gå under ca 1.5l/min flöde i kretsen för då stannar flödet helt. Vid lite solinstrålning blir det lite start och stopp eftersom mitt minsta energi uttag är dT*flödet.

Om jag ställer ner diffen tror jag inte jag får mer energi, det är ju ändå vacuum rör vi talar om. Kör idag med dT start 8 grader och dT stop 4 grader.
MVH

[Gäst407]

hej ..
håller med sobris än en gång....blanda inte om nått i tanken det fixar modernatur helt på egenhand

då du nu kör botten slinga så ska du inrikta dig på att hitta bra flöde i slingan så du får maximal värme avgång ...rätt tempdiff
sen ska du bara luta dig bakåt å njuta...

det går inte att trolla med grejerna du har,finns det värme så värmer slingan tanken
tyvär så tar det tid iomed värmen ska gå genom hela tanken....men lungn det kommer att funka
även om det tar lite tid å som du säkert märkt så spar du energi i tanken dag till dag
den kommer att va bli varm då det finns solenergi att hämta...

visst går det att trixa som jag mfl gör genom att toppladda,men det vi egentligen gör e att ladda en mindre mängd vatten till högre temp...
ta tex sobris mfl dom laddar "kallt" men med mer volym...det bör va ungefär samma mänd energi
som vi leker med fast på olika sätt...å jaja sobris jag vet att vi tappar energi då vi laddar varmt vatten

[sobris]

@Pjotor2009: Du kan lugnt sänka diffen till start 6 och stopp 3. Eller flytta ner givaren
till en lägre position på tanken. Du har ju en jättestor marginal till den kallaste delen av
tanken när du stänger pumpen. Detta motsvarar förlorad energi. Det viktiga är att du får
en vettig diff över slingan i tanken. Energin som denna diff motsvarar skall överträffa
pumpenergin...

Se'n undrar jag varför man måste ha backventil i en U-Pipeanläggning. Här kan det väl inte
bli självcirkulation? I en HeatPipe är det ju ett reellt problem eftersom det är fritt flöde genom
ett rakt och grovt samlingsrör och självcirkulationen springer igång hur lätt som helst.

@Dr Chun-Lan: det är precis samma energi vi utgår ifrån. Det är vår förmåga att skörda den
som skiljer. Med HeatPipe kan man "slarva" ganska mycket utan straff, med U-pipe kan man
också "slarva", men när det gäller plana så får man inte "slarva" alls för då kommer straffet direkt.
300 kWh/år och kvadratmeter om man slarvar och 700 kWh/år och kvadrat om man anstränger sig lite.

[Pjotor2009]

@sobris: Hm, jättestor marginal när pumpen stannar? Pumpen stannar klockan 18:00 för då försvann solen Sen gör systemet två tappra försök till att starta men instrålningen är för liten. Att botten tempen dippar klockan 19:00 beror på att någon tog en dusch. Ökad marginal då javisst men det spelar ingen roll för det finns ingen solenergi att driva systemet.

Att flytta ner givaren är jag inte så säker på. Ponera att det är 50 grader vi toppen av slinga, 30 mitt på och 10 i botten. Om jag då kör mot mittengivaren med dT 10 grader (dvs 40 i solfångaren) så är det lägre än den varmaste delen av slinga. Risken finns då att jag river ner och blandar 50 gradigt topp vatten med kallar delar längre ner i tanken. Bättre att blanda i drinkglas än acktankar 

Jag skall prova och sänka dT lite men tror inte att det kommer att ge mig mer energi. Var har den energi tagit vägen som jag förlorat idag isåfall?

Backventil behövs eftersom jag fårtermisk cirkulation baklänges genom slingan när systemet står stilla. Varmt vatten stiger upp till fångarna och kyls genom rörföluster. Så går det när man har väl skiktade tankar 
MVH

PS. Man bör se min instrålningskurva för att förstå att mitt system jobbar ganska optimalt under givna förutsättningar. Skall posta den vi tillfälle. DS.

[sobris]

Det jag menar är att du har god marginal mellan stopptemperatur och botten av tanken
vid de misslyckade startförsöken. Vid lite lägre krav skulle du klara att starta på
temperaturer som fortfarande ligger väl över bottentempen på tanken. Sedan kunde du
lätt kunna ligga med snävare marginal hela dagen.

Du skall absolut inte vara rädd för att röra om i botten av tanken. Det enda som är viktigt är att
nettot mellan inkommande och utgående temp i VVX-slingan är tillräckligt hög för att uppväga
pumpenergin. Om du ibland skulle råka dra med dig lite värme en bit ner i tanken gör inte ett dugg.

Din förlorade energi finns kring de misslyckade startförsöken och i onödigt stor diff som ger
onödigt hög temp i solkretsen som ger förluster.

Jag kan fortfarande inte se hur det kan bli självcirkulation i en U-Pipe. Möjligen skulle det kunna bli
självcirkulation inuti matningsrören om de är grova....

[Pjotor2009]

Ja, jag skall prova att köra mot den kalla bottengivaren istället. Återkommer! Fast rekommendationen är oftast att givaren skall sitta ungefär där solslingan går in i tanken.

När det gäller självcirkulation så beror det inte på vilken typ av solfångare jag har utan det faktum att min utdragna solslinga i actanken är kall i botten och varm i toppen. Jag har en bra skiktad tank 
Rören från tanken går hela tiden uppåt mot solfångaren. Det varma vattnet i solslingann stiger upp mot solfångaren baklänges och kyls av i solfårngaren och röreförluster under transporten och så är självcirkulationen igång. Inga stora förluster men ej acceptablet.
MVH

[sobris]

@Pjotor2009: Den rekommendation du kört efter värmer alltid volymen OVANFÖR slingan.
Min rekommendation ger max energi i hela tanken, den värmer inte alltid volymen ovanför
slingan, och den kan t.o.m. kyla ibland från mitten och en bit neråt, men så länge nettot över
värmeväxlarslingan är positivt och överträffat pumpenergin så är det OK. Du har ju ändå VP
som temperaturgarant hela tiden och då är den enda vettiga optimeringen: max energi till
den del av tanken som solen ansvarar för...

Ett rör som gör en kraftig böj neråt och sedan uppåt igen är ett effektivt "lås" mot
självcirkulation. Dina U-pipe har det ena låset efter det andra, i varenda rör. Rören
hänger dessutom lodrätt på väggen om jag förstår saken rätt?. Hur skulle självcirkulationen
kunna passera dessa "lås"?

Med HeatPipe är det förstås en helt annan sak här går ju självcirkulationen igång
på direkten och hela samlingsröret fungerar som en radiator hela natten om vi inte
sätter in backventiler.

[Pjotor2009]

@Pjotor2009: Den rekommendation du kört efter värmer alltid volymen OVANFÖR slingan.
Min rekommendation ger max energi i hela tanken, den värmer inte alltid volymen ovanför
slingan, och den kan t.o.m. kyla ibland från mitten och en bit neråt, men så länge nettot över
värmeväxlarslingan är positivt och överträffat pumpenergin så är det OK. Du har ju ändå VP
som temperaturgarant hela tiden och då är den enda vettiga optimeringen: max energi till
den del av tanken som solen ansvarar för...

Ett rör som gör en kraftig böj neråt och sedan uppåt igen är ett effektivt "lås" mot
självcirkulation. Dina U-pipe har det ena låset efter det andra, i varenda rör. Rören
hänger dessutom lodrätt på väggen om jag förstår saken rätt?. Hur skulle självcirkulationen
kunna passera dessa "lås"?

Med HeatPipe är det förstås en helt annan sak här går ju självcirkulationen igång
på direkten och hela samlingsröret fungerar som en radiator hela natten om vi inte
sätter in backventiler.

Nej, jag värmer inte ovanför slingan, där ligger en "kudde" med hetvaten från VP. Inte föränn nedre 2/3 av tanken är runt 50 grader stiger tempen i övre delen. För skojs skull prgrammerade jag om styrningen och körde CP med dT 10 grader mot nedre givaren istället. Det blev ingen märkbar skillnad vare sig i drifttid eller inladdade kWh. Energi är oförstörbar....
Problemet är backventilerna som sätter en begränsning på minflödet i solkretsen. Sagt och gjort, monterade bort dem och satte in 1 st ny BV utan fjäder. Har bara hunnit prova en dag men nu kan jag köra på minsta CP varvtal och "pysa" runt solkretsen vid solintensitet ner mot 50W/m2. Mer solenergi kommer jag inte att kunna lada ner men det är slut på hackandet on/off så det får anses vara en förbättring.
MVH

[sobris]

@Pjotor2009: Va' bra att det funkade! Det klart att du får ner mer energi eftersom du kan
köra lägre tid med bidrag från solen. Samma sak händer ju om du lägger diffen lägre.
Då får du också fler driftfall som "duger" innan stoppvillkoret bryter pumpen...

Jag kommer gärna ut och tittar på plats om du vill. Det är inte så långt mellan Backa
och Hjuvik... Du bjuder på kaffe och jag bjuder på fler tips  Thumbsup

[Hasse57]

  Ja du Dr Chun-Lan, vad sägs om en repetition av grundskolans fysik?

[Gäst407]

Ja du Dr Chun-Lan, vad sägs om en repetition av grundskolans fysik?

vad menar du nu...

värme i tanken stiger å kallt vatten sjunker...lyckas ni göra om det så har ni nog kvalat in till nobels pris...

sitter givaren i anslutning till solslingan styr givaren solfångaren med tempen som är runt givaren...å slingan

sitter inte givaren å slingan i botten på tanken blir det en annan sak...eller om dom ej sitter i samma nivå