Ämne: Fråga om inladdning med slinga i tank

[Gäst407]

hej
har en liten fråga om man kör med en solslinga i botten på tanken å laddar in energin där
säg att botten håller 30 + å ni börjar ladda in ...hur varmt går eran fångare ?
dvs hur varm är solslingan ...då ni kör in det i tanken klarar ni av att köra med en temp diff på 10-15 grader...

+ lek med tanken att ni har 50 grader i topp temp å 30 i botten
blir hela tanken 50 grader för att sen öka grad för grad eller blir det 55 i topp å 30 i botten...

i min värd så för att öka mer än tankens topp temp måste nått inne i tanken va varmare ..dvs då måste man väl köra tempen i solslingan typ 60-65 grader eller har jag fattat nått fel

[sobris]

Du måste förstås ha en temperaturdifferens för att det skall bli någon energiöverföring
i alla typer av värmeväxlare...

Om tanken är 50 i toppen och 30 i botten och du värmer med en slinga i botten så händer följande:
- du kan börja ladda in energi då solvärmen överskrider 30 grader (med tillräckligt mycket, t.ex. 5 grader)
- tanken fortsätter vara 50 grader i toppen tills allt det kallare vattnet längre ner värmts upp
- därefter fortsätter hela tankens volym att öka i temperatur så länge som solvärmen överträffar
  tankens temperatur med tillräckligt mycket
- man mäter alltid diffen mellan sol och tank på lagrets kallaste ställe (=längst ner)

[Gäst407]

tackar då va det som jag trodde...tackar

hur stor differans fixar ni att hålla med slingan...ligger ni 5 eller 10 grader över temperaturen ni laddar in energin i eller hur funkar det ?
är det problem att hålla temp diffen rätt mellnan fångarens temp å tankens temp...


tycker killen i en annan tråd ligger lite onödigt högt i tempskillnader mellan tanken å solfångaren
jag skulle vilja ha bara 5-10 grader ..å inte 15-20..

[sobris]

Frågan är lite felställd eftersom vi inte vet exakt vad det är som mäts i solfångaren.
Svaret ändrar sig efter ett antal andra parametrar också..

Är det kollektorns temperatur man mäter så skall det ju till en värmeväxling till (i solfångaren)
som kräver sin tempdiff. Om det är tempen på vattnet som lämnar solfångaren så kan
man köra igång på en lägre diff...

Den energi man räknar med att skörda skall först räcka till för att täcka förlusterna i ledningarna
(dessa blir större ju högre temp man kör) + att den skall överträffa pumpenergin.

Till sist har vi värmeväxlingen in till vårt energilager. Här kan vi egentligen få hela svaret på om
vi skall pumpa mera, eller mindre, eller kanske sluta pumpa. Den differensen och flödet talar om
hur myckert energi vi hämtar hem. Det är alltså lättare att fatta beslut om att sluta pumpa än
att bestämma sig för när man skall börja....

En HeatPipe krånglar dessutom till beslutet i och med att vi kan "döda" HeatPipe-processen om
vi kyler den för mycket. U-Pipe och plana har inte denna egenhet (men de har andra egenheter istället)

[Gäst407]

hej som amatör så gäller följande
1:
när jag talar om solfångar temp är det temperaturen på solfångar vätskan jag får ut ur utgående rör...dvs =nästan det jag får in i huset till värmeväxlaren
ledningen är 2m ca
den temperaturen styr av å påslags diff i mitt system å säkert många fler system än mitt

när jag tänker temp diff i systemet är det skillnaden på temp in i tanken vid inladdnings nivå och
vad motsvarande temp är i solfångarens värmebärar vätska vid plattvärmeväxlaren eller vid utg på solfångaren ligger ofta på skillnaden är ofta 5-8 graders skillnad  
solfångarens vätska kan va 55 grader å jag laddar in 49 i tanken

temperatur ökningen räknar jag från botten tempen på tanken= kallast å till vad mitt inlopps rör ger ut från plattvärmeväxlaren in i tanken ..typiskt värde 5-10 grader

det är ofta jag har tex 50 grader i tanken 58 i solfångar kretsen å laddar in 55-56 grader varmt vatten i tanken  ....jävligt krångligt att få till alla värden
jag laddar ju tanken i steg om 10 grader tank 40 in 50..tank 50 in 60 typ så jag har alldrig upplevft att rören dör nån död ni pratar om...även om jag har fullt flöde genom min plattvärme växlare tror termostat ventilen står på 35 grader över det öppnar den fullt

har jag 20 i tanken så knatar dom igång å levererar 35 gradigt vatten in till tanken fenomenet ni är rädda för uppstår alldrig har än alldrig råkat ut för nått sånt även om jag brukar ha minus i solfångaren på nätterna

[sobris]

HeatPipe-anläggningar som har en serie start och stopp vid dagens första
uppstart är inte alls ovanligt. Kolla t.ex här: http://ljungskile.mine.nu/logg/sol.html

Det är ändå en rejält överdimensionerad anläggning med 60 rör och en pytteliten
tank. Samma fenomen kan man se när solfångaren stänger ner på e.m.

Med ett lägre flöde vid uppstart skulle den gå igång och sedan fortsätta gå stabilt.
På samma sätt kan man minska födet när solinstrålningen blir sämre på e.m. och
slippa att den hackar på och av där också...

Om man å andra sidan har ett lågt (och konstant) flöde så får du inga hack, men då får
du å andra sidan alldeles för stora tempdiffar mitt på dagen.

Toppladdning ger också mindre risk för hackig start eftersom den tanktemp som bestämmer
startvillkoret är den högsta temp du har!

[Gäst407]

hej ..
har alldrig hafft nå större probem med av å på drift,finns det nått att skörda går den bara
å visst en eller 2 gånger på kvällen kan den gå av å på då solen eftervärmt vattnet i fångaren
så rätt tempdiff finns för uppstart
men överlag så tycker jag inte att det e några större problem..
kan ju bero lite på att jag kört med 8-10 grader start diff å 1grad i stoppdiff

[sobris]

- Ju större startdiff desto stabilare start
- Ju större solfångareffekt i förhållande till tankvolym (och effekt på
  värmeväxlare) desto stabilare start
- Ju högre systemtemperatur desto stabilare start

Alla ovantsående tillstånd ger utrymmen till trimning och optimering.
- startdiffen vill man hålla så låg att man precis övervinner förluster och drivenergi
- stor solfångareffekt i förhållade till tankvolym ger höga systemtemperaturer
- höga systemtemperaturer gör att vi går miste om energi som vi skulle kunna skördat
  i ett större lager med olika temperaturnivåer....

[Pjotor2009]

Med tanke på min erfarnehet svarar jag följande; Jag har en tank med en utdragen solslinga, ingen bottenslinga alltså. Slingan börjar strax ovanför mitten av tanken och går ner till botten. Ovanför tanken har jag en buffert på ca 200l hetvatten som VP alltid håller varmt (~50 grader) för att undvika eventuellt gnäll de dagar som solen inte lyser.

Tempgivaren för solstyrning sitter ungefär i mitten av tanken, strax under där solslingan kommer in. Solladdning startar det är 10 grader varmare i solfångaren jfrt tankgivare. Det blir oftast några hack först innan systemet är uppvärmt men sen tuffar och går det jämt och fint mha varvtalsregleringen som styr CP att alltid hålla dT +10grader mellan givaren i mitten av tanken och själva solfångaren. Bifogar en liten bild så det blir tydligare.
Tillslut är hela tanken jämnvarm och så fortsätter det, blev bara drygt 50 grader idag....
MVH

[bajngen]

Hej! Är bara inne på min andra vecka med färdiginstallerad solfångare men visst skall det bli spännande att se resultatet, även under de dagar då solen gömmer sig. Finns väl lite risk för gnäll om otillräckligt vatten men det får man väl leva med....Har fantiserat kring resultatet om man hade en slags omrörare i ack.tankarna som blandade runt vattnet ordentligt!!!

[Smurfen.]

Hej! Är bara inne på min andra vecka med färdiginstallerad solfångare men visst skall det bli spännande att se resultatet, även under de dagar då solen gömmer sig. Finns väl lite risk för gnäll om otillräckligt vatten men det får man väl leva med....Har fantiserat kring resultatet om man hade en slags omrörare i ack.tankarna som blandade runt vattnet ordentligt!!!

Varför vill du blanda vattnet man brukar sträva efter att det ska skickta sig.

[bajngen]

Observera att jag inte har sådana avsikter utan bara fantiserade om resultatet. Ända sedan man tappade upp sitt första bad i badkar har man ju vevat runt med händerna i karet för att jämna ut vattnets temp. Är jag ensam om detta??? Nej, tror inte det....   

[sobris]

@Pjotor2009: Så här uppför sig inte en HeatPipe, detta måste vara U-Pipe, eller hur?
I en U-Pipe fins ingen process som man kan "döda". Dina start och stopp beror på att
varje startförsök kyler solfångaren så mycket att du hamnar under stoppvillkoret (vad ligger
det på?). Varvtalsstyrda CP brukar starta på full spruta för att de inte skall fastna.
Detta är troligen förklaringen till dina start och stopp...

Det verkar som om solfångarna ligger i sydvästlig riktning, stämmer det?
Kanske t.o.m. västsydväst?

Jag tror du skulle kunna ställa ner din diff och få in en hel del energi till.....

[GDS-Jan]

Observera att jag inte har sådana avsikter utan bara fantiserade om resultatet. Ända sedan man tappade upp sitt första bad i badkar har man ju vevat runt med händerna i karet för att jämna ut vattnets temp. Är jag ensam om detta??? Nej, tror inte det....   

Du vill ha så kallt vatten som möjligt in i solfångaren och det har du i botten.

[bajngen]

Ett antal dagar med otillräcklig sol och systemet slår ifrån kanske att det kunde vara ett alternativ.