Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[GöranA]

OK då tillverkar kompressorn just nu 37,5 och du kör ut 33 typ.  Ingen katastrof, kanske håller den på att ladda tanken lite  nu i slutet av cykeln.  Att kondenseringen är 2-3 grader varmare är inget uppseendeväckande.  Klart det är bättre med en tätare process, men jag kan för lite om denna maskin för att hacka på den.

Denna bild tycker jag emotsäger GöranA:s teorier.   Fler bilder grabben, keep´em coming Thumbsup

Oraklet, deras kylkrets är det nog inget fel på. Kan inte så mycket om sånt.

Man får nog schyssta tryck just de gånger de kör mot nedre tank och returen är kall. Dock så är detta kanske 5% av driften. Den största delen av energin fås tyvärr via varmvattenladdning. Det är konceptet som fallerar, inte mjukvaran eller kylkrets.

[JNilsson]

Den bilden motsäger ju tidigare loggfiler. Hur länge hade kompressorn gått när bilden togs?

Med tanke på förångningstrycket kan den inte ha stabiliserat sig, om det inte är ett väldigt kort eller torrt borrhål.
Min förångning efter stabilisering ligger ganska precis mitt mellan kbin och kbut.
Vb in och ut diffar alltid 7ºC om det inte tillverkas varmvatten då det kan vara mycket mer.

[ORAKLET]

Mycket möjligt att du har rätt i det Göran   Det finns dock annat som man vill ha reda på innan vi kan fastslå det, även om det du säger om snitt kond inte låter bra direkt.

Sedan så blir det ju bara sämre med denna maskin om man jämför med David Rinnan´s grafer.  Han ligger fint och pendlar runt 2-3k runt bör.  Andra med bra maskiner( om nu CC inte är bra) bryter på hyteres eller näst intill varje gång deras maskiner går utan att ha kommit till bytpunkt.  Detta innebär då att dessa maskiner suger lika hårt som CTC, även om det då berodde på det termiska skalet eller den som dimensionerade anläggningen.

Mer bilder   massor av bilder    kanske en youtube snutt Thumbsup   massor av snuttar

[GöranA]

Mycket möjligt att du har rätt i det Göran   Det finns dock annat som man vill ha reda på innan vi kan fastslå det, även om det du säger om snitt kond inte låter bra direkt.

Sedan så blir det ju bara sämre med denna maskin om man jämför med David Rinnan´s grafer.  Han ligger fint och pendlar runt 2-3k runt bör.  Andra med bra maskiner( om nu CC inte är bra) bryter på hyteres eller näst intill varje gång deras maskiner går utan att ha kommit till bytpunkt.  Detta innebär då att dessa maskiner suger lika hårt som CTC, även om det då berodde på det termiska skalet eller den som dimensionerade anläggningen.

Mer bilder   massor av bilder    kanske en youtube snutt Thumbsup   massor av snuttar

Du har nog rätt att det ser ut som du beskriver i vissa anläggningar. Dock så visade jag ett par diagram från ett par anläggningar (tror det var 3 nibe och David postade ett diagram på sin thermia). Samtliga gick fint utan några direkt övertempar.

Men över till CTC igen. Vad mer behöver man egentligen veta? Räcker det inte att veta att medelvärdet av kondensringen över ett dygns drift är 55 grader när framledningsbehovet är 34 grader?

[Roland]

Roland, VP oraklet och andra erfarna kyltekniker. Hur tolkar ni detta?

Tack för komplimangen men kyltekniker har jag aldrig varit.

Laddkrets ut ligger ligger hela tiden ca 10 grader högre än framledningstemperaturen. Låt oss bortse från varmvattnet ett tag. För att hålla huset varmt skulle laddkrets ut aldrig behöva vara högre än framledningstemperaturen. När det shuntas ut vatten som är 10 grader svalare än det som pumpen producerar innebär det en förlust av arbete som enligt teorin är Q x (1- T_fram/T_VBut) där Q är pumpens effekt. T är i Kelvin. Det är analogt med den förlust man får i en IVT-pump där man har bakflöde i bypassen som gör att VBin blir 10 grader högre än returen.

Nu är jämförelsen med IVT inte rättvis därför att i CTC-pumpen görs varmvatten samtidigt, det gör att förlusten inte är så stor som den verkar. Ändå, jag har svårt att se att det skulle vara något märkvärdigt med pumpen utifrån diagrammen.

Jag skall titta närmare på hur värdena från första fotot ser ut i ett temperatur/entalpidiagram. Bilden måste vara tagen under en körning när laddkretsflödet var sänkt. Det verkar vara lite konstiga värden på kalla sidan men det är den varma sidan som är intressant.

[ORAKLET]

Jo Göran  du har rätt i att det inte ser bra ut.  Men eftersom jag vill att detta ska var en bra grej så överger jag inte hoppet om den förrens detta är absolut tvärsäkert    Men det ser inget vidare ut

Men kanske fattar jag inte hur den ska funka, hoppas det

[Smurfen.]

Mycket möjligt att du har rätt i det Göran   Det finns dock annat som man vill ha reda på innan vi kan fastslå det, även om det du säger om snitt kond inte låter bra direkt.

Sedan så blir det ju bara sämre med denna maskin om man jämför med David Rinnan´s grafer.  Han ligger fint och pendlar runt 2-3k runt bör.  Andra med bra maskiner( om nu CC inte är bra) bryter på hyteres eller näst intill varje gång deras maskiner går utan att ha kommit till bytpunkt.  Detta innebär då att dessa maskiner suger lika hårt som CTC, även om det då berodde på det termiska skalet eller den som dimensionerade anläggningen.

Mer bilder   massor av bilder    kanske en youtube snutt Thumbsup   massor av snuttar

Det beror ju på vilken framledning man väljer att visa hur mycket övertemp man kör den ur vp eller framledningen ur arbetstanken. jag tycker ju att det är tempen vp arbetar med som är intressant det är ju den som visar hur bra system man har.

[David Rinnan]

Med tanke på förångningstrycket kan den inte ha stabiliserat sig, om det inte är ett väldigt kort eller torrt borrhål.
Min förångning efter stabilisering ligger ganska precis mitt mellan kbin och kbut.
Vb in och ut diffar alltid 7ºC om det inte tillverkas varmvatten då det kan vara mycket mer.

Det är väl sällan som förångningstempen (tryck) ligger under noll innan processen är i gång. Den börjar ju över och går längre och längre ner i en normal maskin vill jag minnas.

[David Rinnan]

Mycket möjligt att du har rätt i det Göran   Det finns dock annat som man vill ha reda på innan vi kan fastslå det, även om det du säger om snitt kond inte låter bra direkt.

Sedan så blir det ju bara sämre med denna maskin om man jämför med David Rinnan´s grafer.  Han ligger fint och pendlar runt 2-3k runt bör.  Andra med bra maskiner( om nu CC inte är bra) bryter på hyteres eller näst intill varje gång deras maskiner går utan att ha kommit till bytpunkt.  Detta innebär då att dessa maskiner suger lika hårt som CTC, även om det då berodde på det termiska skalet eller den som dimensionerade anläggningen.

Mer bilder   massor av bilder    kanske en youtube snutt Thumbsup   massor av snuttar

Min graf inkluderade inte varmvatten.
Detta främst då jag inte kan förstå hur det skulle kunna vara relevant i en jämförelse mellan framledning och framledning bör i form av dynssnitt mätt enbart när kompressorn går.

I CTCs fall kan jag förstå, om det är så att VV även värmer hus eller hur man ska säga. Men i en vanlig BV pump finns ju ingen anledning att inkludera VV då det inte har något med husvärmen att göra.

Men som sagt. Det faktum att jag inte tog med detta kan ju innebära att mina värden också blev lite bättre. Även om mina VV körningar normalt sett är 4.5 i antal per dygn och ca 12 minuter i längd per snitt - alltså ingen jättelik påverkan.

Sedan är det ju så att dessa värden endast avser kompressorproducerad framledning i förhållande till börvärdet. Det ger därmed inte per automatik någon indikation över hur långt man går över börvärdet  exempelvis i slutet av en körning.

Exempelvis kan ju slutande termostater mot slutet av en körning göra att man går högt i temp men man gör det under en väldigt kort tid då gradminuterna hämtas hem mycket fortare när bara delar av den värmeavgivande ytan arbetar.

Men absolut vill jag hävda att (specifika tester borträknat) så ligger jag tight kring bör i producerad värme. Skulle man vilja presentera ännu mer intressanta uppgifter så baserar man datat på kondenseringstemperaturen i stället för framledningen och då ligger jag nog på 0 i delta givet att maskinen är väldigt tät.  Thumbsup

[JNilsson]

Det är väl sällan som förångningstempen (tryck) ligger under noll innan processen är i gång. Den börjar ju över och går längre och längre ner i en normal maskin vill jag minnas.

Jo, den börjar förstås på vad det nu blir för tryck och temp när den har stått still.
Men de verkar hålla igen bra med expansionsventilen i början på cykeln,
vilket jag tror är för att "tömma" förångaren för att minska risken för vätska i kompressorn innan allt kommit igång.
När min startar ligger expansionsventilen på 30-35% öppet, och mellan 50-60% när den kommit igång.
När den gått några minuter hamnar då förångningstemperaturen mellan kbin och kbut.

[David Rinnan]

Jo, den börjar förstås på vad det nu blir för tryck och temp när den har stått still.
Men de verkar hålla igen bra med expansionsventilen i början på cykeln,
vilket jag tror är för att "tömma" förångaren för att minska risken för vätska i kompressorn innan allt kommit igång.
När min startar ligger expansionsventilen på 30-35% öppet, och mellan 50-60% när den kommit igång.
När den gått några minuter hamnar då förångningstemperaturen mellan kbin och kbut.

nu vet jag i och för sig att min tryckgivare på lågtryckssidan inte är helt kalibrerad. Men så vitt jag kan se är min förångningstemperatur lägre än KB snittet med ett par K. Men visst - oavsett vilket - så verkar ju spännande grejer hända i CTC maskinen!

[Rickard]

Mycket möjligt att du har rätt i det Göran   Det finns dock annat som man vill ha reda på innan vi kan fastslå det, även om det du säger om snitt kond inte låter bra direkt.

Sedan så blir det ju bara sämre med denna maskin om man jämför med David Rinnan´s grafer.  Han ligger fint och pendlar runt 2-3k runt bör.  Andra med bra maskiner( om nu CC inte är bra) bryter på hyteres eller näst intill varje gång deras maskiner går utan att ha kommit till bytpunkt.  Detta innebär då att dessa maskiner suger lika hårt som CTC, även om det då berodde på det termiska skalet eller den som dimensionerade anläggningen.

Mer bilder   massor av bilder    kanske en youtube snutt Thumbsup   massor av snuttar

Vet inte om den är min pump du anspelar på.
Jag har nära 100% effekttäckning (Klarade -35°C förra helgen utan elpatron men det blev ett par grader kallare inne...) runt -30 klarar jag långsiktigt utan tillskott.
Total vattenvolym på ca 108 liter = 14 liter/kW uteffekt.
Radiatorer genomgående, förutom 5 m2 golvvärme i toaletten (som går helt oshuntat med samma temp som radiatorerna)
Uteffekt enligt Nibe skall vara ca 7.7 kW vid de vb-f jag här redovisar.
Beroende på utetemp har börvärde för framledningen varit mellan 38 och 34°C under dygnet.
Jag vet att det kanske inte blir helt optimalt som jag byggt, men å andra sidan så beror ju "övertemperaturerna" främst på att jag valt att köra med högt ställt värde på gradminuterna för att inte få så många start/stopp - i exemplet över 24 timmar har 7 starter registrerats och effektbehovet har varit ca 50% av kompressorns maximala effekt.
Dessutom, ett högt värde ger relativt lång driftstid även när vb-f ligger under börvärde - skillnaden i COP blir obetydlig om jag skulle tighta till min drift för att få mindre översvängar.
Säg att jag i snitt kanske ligger 2-3 grader över börvärde när kompressorn går, och jämför det med CTC:s resultat så måste du väl ändå erkänna att det är en himmelsvid skillnad på en "dåligt anpassad" värmepump som går med flytande kondensering jämfört med CTC:s acktanksmodell?
Öppna bilden för att se den i full storlek.

[ORAKLET]

Den maskin jag jag tänkte på sitter i stockholm.  Den går 14 grader över.  Varje gång    

[Rickard]

I så fall är det nåt allvarligt fel på installationen och/eller injusteringen.
Skulle vara kul att få se på den installationen.

[måle10]

Hej 14grader    Finns det ingen hyst. på den maskinen.Fina kurvor rickard så ska dom se ut.