Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[Wilton]

Vatten komfort inställningen påverkar nedre tanken med jag tror 5grader/steg. Jag vet inte från villket temp värde den höjer.

[Castrol]

Citat:
"OM kurvan styr börvärdet i nedre delen av tanken, och rumsgivaren bara påverkar shunten så bör man sänka kurvan tills shunten huvudsakligen står på halvöppen (max öppen mot nedre delen), men bara precis så länge att shuntfördröjningen inte överskrids, så att shunten öppnar mot övre delen av tanken.

Har alla ställt in sina pumpar så? "


Nedre tanken höjs till +5c över framledningensbörvärde.............

[Rickard]

Visst, men om du ställer kurvan så lågt att "5 grader över börvärde" blir 2.5 grader mer än vad som krävs för att hålla huset varmt kommar du att maximera utnyttjandet av nedre delen av tanken.

Kan det vara så enkelt att alla kör med alldeles för hög kurva eftersom rumsgivaren/termostaterna ändå styr shunten?   

[Castrol]

Visst, men om du ställer kurvan så lågt att "5 grader över börvärde" blir 2.5 grader mer än vad som krävs för att hålla huset varmt kommar du att maximera utnyttjandet av nedre delen av tanken.

Kan det vara så enkelt att alla kör med alldeles för hög kurva eftersom rumsgivaren/termostaterna ändå styr shunten?   

Jo men går det? Shunten kommer ju bara öppna till börvärdet, och har du dragit ned kurvan blir det ju i så fall kallt i huset.

Vidare är det väl så att rumstermostaten ökar börvärdet på framledningen och därigenom höjs alt. sänks start för VP eftersom denna går på börvärdet. (Startar på börvärdet och höjer nedre tank med ´5c. Således undre tank (om det i inte vore för alla vv körningar och det som ser ut att vara en bugg att systemet efter en VV körning laddar nedre tank med +5c vare sig det behövs eller ej) kommer pendla mellan börvärdet och börvädet +5c Detta är samma princip som i CTC EcoEL med påkopplad VP

[kullabacken]

nej det fungerar nog inte.. blir nog kallt inne då..
på dom tidigare ecoheat kan du ändra diff start/stop. till 2,5° om man vill så kör den 2,5° över framledningsbör.
vet ej hur det är på den nya ecoheat

[GöranA]

Visst, men om du ställer kurvan så lågt att "5 grader över börvärde" blir 2.5 grader mer än vad som krävs för att hålla huset varmt kommar du att maximera utnyttjandet av nedre delen av tanken.

Kan det vara så enkelt att alla kör med alldeles för hög kurva eftersom rumsgivaren/termostaterna ändå styr shunten?   

Nja, jag tror inte det funkar så. För det första - rumsgivare är inget man behöver installera. Flera av de anläggningar jag har kollat på har ingen rumsgivare.

Jag tror att det fungerar enligt följande. Man ställer in en kurva som ger en beräknad framledning som funktion av utetemp. Denna framledning + hysteres blir vad nedre tankgivare siktar på. Shunten styr i första hand efter att shunta ut beräknad framledningstemperatur.

Jag misstänker även att de olika vv-inställningarna ger olika minimivärden för nedre tankgivaren. Så även om man bara vill ha 35 grader i nedre delen av tanken så säger kanske normal vv-inställning att man ska köra upp till 45 grader (påhittade tempar, men det skulle förklara varför den ibland går tillbaka i värmeläge och laddar övertempar även här fastän den borde vara nöjd)

Har man en innegivare installerad så kommer innegivaren se till att stänga shunten ytterligare om det är för varmt inne och öppna om det är för kallt. 

Jag tror inte att de anläggningar som har lagts upp här i tråden har fel kurva. Övertemparna i nedre tanken beror till stor del på att varmvattenladdningar som sker i tid och otid skjuter ner den varma delen i övre tanken mot botten. Man får alltså en oönskad uppvärmning av nedre delen av tanken som då går över börvärdet hela tiden.

[ET]

Hej allihopa!

Utan att ha dissikerat min 306:a så tror jag att problemet med övertemperaturerna ligger i att den stänger shunten helt vid varmvattenladdningen. Detta leder till att inget kallt returvatten fylls på i nedre delen av tanken och varmvattenladdningen förstör skiktningen i nedre tanken så att hela nedre tanken håller ungefär samma temperatur (obs! ej övertemp).

Om temparaturen i nedre tanken är lägre än börvärdet för nedre tank efter varmvattenladdningen fortsätter pumpen med att ladda nedre tank tills den nått börvärdet samt att framledningstempen har nått sitt börvärde.
I det läget är vpIn ganska högt (pga av dålig skikting i nedre tank) vilket medför att vpUt även den blir högre än den behöver. Eftersom pumpen är så långsam att öppna shunten kommer den att hinna köra ganska länge innan börvärdet på framledningen är uppfyllt samtidigt som det inte kommer in så mycket kallt returvatten i tanken vilket leder till att man kör ganska länge på övertemperaturer.

Ungefär så här kan det se ut för mig när den laddar nedre tank direkt efter efter en varmvattenkörning:
Vid start av nedre laddning, börvärden inom parenteser:
Tank nedre: 37 (40)
Framledning: 30 (35)
Retur: 30
vpIn: 37
vpUt: 44

Ungefär i mitten av nedre laddning:
Tank nedre: 45 (40)
Framledning: 33 (35)
Retur: 30
vpIn: 39
vpUt: 46

Vid slut av nedre laddning:
Tank nedre: 45 (40)
Framledning: 36 (35)
Retur: 31
vpIn: 32
vpUt: 39

Här ser man ganska tydligt att när shunten öppnar kommer mer kallt returvatten in i nedre tanken och pumpen jobbar med mindre övertempar.

Kanske vore det bättre att pumpen öppnade shunten helt efter varmvattenladdningen och stängde eftersom i stället för att från helt stängt öppna lite i taget för att snabbt återställa en bra skikting?

[2lkopp]

Kan inte någon som har en ny Ecoheat ställa shunten i manuellt och ta ut en log för att se om det blir något bättre, enligt resonemanget i föregående post.

[opina]

Har inte orkat läsa genom hela tråden men kan det vara placeringen av givarna som är problemet?

Såg någonstans i en annan tråd att mittgivaren sitter i undre tanken. Vad jag har hört från en jag pratade med så har många missuppfattat just placeringen av givarna. Han sa att övre och mittgivarna båda är placerade i övre tanken.

Men som sagt, har inte läst igenom hela tråden så detta kanske redan är allmänt känt.

/Olle

[Rickard]

Har inte orkat läsa genom hela tråden men kan det vara placeringen av givarna som är problemet?

Såg någonstans i en annan tråd att mittgivaren sitter i undre tanken. Vad jag har hört från en jag pratade med så har många missuppfattat just placeringen av givarna. Han sa att övre och mittgivarna båda är placerade i övre tanken.

Men som sagt, har inte läst igenom hela tråden så detta kanske redan är allmänt känt.

/Olle

Har det någon betydelse var givarna är placerade?
(Förklara gärna hur)
Om laddtempen är hög så är ju COP låg, enligt vad jag lärt mig i alla fall.

[opina]

Har alldeles för dålig koll på det för att kunna ge något svar men jag såg tidigare i tråden att GöranA antagit att mittgivaren hade med undre tanken att göra och att den givaren var vad som styrde börvärdet för framledningstemperaturen (eller något i den stilen).
Om det nu är så att mittgivaren inte sitter i nedre tanken utan istället i den övre så antog jag att det skulle kunna vara en källa till att beräkningarna blir felaktiga.

Mvh Olle  (som precis står i valet och kvalet mellan CTC, Nibe, Thermia eller IVT)

[kullabacken]

ja vad jag förstår av manualen så sitter givaren mitten i nedre delen av övre tank.

[David Rinnan]

dagarna går. dags för CTC att slå hål på, eller bekräfta, den växande myten om dåligt COP på deras maskin som enligt deras webbsida:

Nya bergvärmepumpen CTC EcoHeat sätter rekord: 5,04 i COP (verkningsgrad). För varje kWh du stoppar in får du tillbaka 5,04. Det är mer än någon annan kan erbjuda. Samtidigt får du dubbelt så mycket varmvatten som tidigare.

På hemsidan är nästkommande text bättre skriven rent juridiskt men på i den folder man länkar till så säger 1a sidan. På hemsidan står det sveriges effektivaste värmepump med pekskärm. Vilket avsevärt minskar konkurrensen så att säga.... Men som sagt i foldern står det:

Nyhet! Sveriges effektivaste värmepump.
Nu med pekskärm.

Vidare skriver man i foldern.

Nya bergvärmepumpen CTC EcoHeat sätter rekord: 5,04 i COP (verkningsgrad). För varje kW du stoppar in får du tillbaka 5,04. Det är mer än någon annan kan erbjuda. Samtidigt får du dubbelt så mycket varmvatten som tidigare. Precis som på din mobiltelefon finns det nu också pekskärm i färg.

Inte bara är det fel att ingen annan kan erbjuda detta då IVT enligt samma korkade mätningsmetod har 5.05 eller 5.06 (okar inte kolla upp just nu)... men därutöver kan man ju aldrig påstå att man får dubbelt så mycket varmvatten som tidigare utan att stipulera vilken värmekälla man då hade tidigare?
(exempelvis "dubbelt så mycket varmvatten som vår tidigare värmepump CTC xxxx". Genom att inte säga detta förvillar man läsaren och denna kan ledas tro det rör sig om konkurrenter eller sin egen befintliga värmekälla som mycket väl kan vara en elpanna osv....)

Ska man skriva på det här sättet så gäller det att man har en jurist som kollar vad man skriver. Jag vidhåller att oavsett om man nu har sjukt bra COP på sin nya maskin eller inte så skriver man sina texter helt galet. Och endera är man inom branschen överens om att det är OK (dvs, "vi ger fan i att stämma varandra") eller så saknar samtliga tillverkare och köpare av värmepumpar vettiga jurister.


Personligen anser jag att sveriges bästa värmepump för ett givet behov mycket väl kan ha 2.5 i totalt COP utan att på något sätt vara ett dåligt köp - men att den då inte bör annonseras såsom den gör. Personligen anser jag att CTCs värmepump skulle kunna ha ett bra COP men att den fakta som lagts ut på detta forum skapar en del tveksamhet i frågan och vad det verkar blir man i dagsläget inte klokare när man ringer CTC, vilket jag inte gjort utan det är som allt annat här mer eller mindre hörsägen.

[GöranA]

Har alldeles för dålig koll på det för att kunna ge något svar men jag såg tidigare i tråden att GöranA antagit att mittgivaren hade med undre tanken att göra och att den givaren var vad som styrde börvärdet för framledningstemperaturen (eller något i den stilen).
Om det nu är så att mittgivaren inte sitter i nedre tanken utan istället i den övre så antog jag att det skulle kunna vara en källa till att beräkningarna blir felaktiga.

Mvh Olle  (som precis står i valet och kvalet mellan CTC, Nibe, Thermia eller IVT)

Hej Olle, jag menar att toppgivaren och mittgivaren båda har med "övre delen" av tanken att göra. Har du uppfattat någonstans att jag tror att mittgivaren sitter i nedre tanken så är det ett missförstånd, ursäktar för det.

I mina diagram så visar jag oftast kondensor ut, framledning till systemet, toppgivaren och bottengivaren. Toppgivaren visar jag för att man ska få en liten aning om vilken varmvatteninställning pumpen kör med. Dock skulle jag kunna byta ut topp till mittengivaren. De är ungefär lika intressanta, på 2 olika vis. Jag vill ju inte heller ha allt för många linjer i diagramen - de blir omöjliga att avläsa då.
 
Det är alltså bottengivaren jag fokuserar på när jag pratar om de övertemperaturer som blir pga att man skjuter ner den övre delen av tanken till den undre delen vid en varmvattenladdning. Bottengivaren visar detta. (Det här låter kanske inte som någon big deal, men den gör det jätteofta vilket gör att energimängden blir väldigt stor)

I övrigt så tittar jag mycket på "kondensor ut" givaren och sätter denna i relation till den shuntade framledningen. Precis som Rickard säger, jag har också väldigt svårt att se hur den här produkten kan ha bra COP när ex framledningen är 35 till radiatorerna och det som kommer ur kondensorn är i snitt 55 grader.

Det här gör i min mening att man lurar sig totalt. Man har kanske investerat i ett fint lågtempererat system. Man ser att den kallaste dagen så levererar pumpen ut i snitt 35 grader som borde resultera i ett COP på ca 5. Men i själva verket så ligger pumpen och jobbar med 55 grader och sen shuntar man ner det till 35, det här resulterar i kanske 2,5-3 i COP.

Golvvärme blir ju som sagt mest uselt, hela tiden. Men även radiatorer blir uselt om man ser det över året. Även om du har ett system som vill ha 55 grader kallaste dagen så ligger du ju med lägre framledningsbehov alla andra dagar. När det är kring nollan ute så vill du kanske ha 35 grader fram. Då blir det inte så stor skillnad mellan CTC och ivt nibe thermia just de kallaste timmarna. Men alla övriga timmar på året så förlorar CTC mycket mot ivt nibe och thermia.

[Risvall]

Hej, har följt tråden ett tag och sitter själv med en CTC 308 (installerad i Dec. 2011) Jag har loggat den i två dagar nu och undrar om någon kan kolla lite på dom?

Filen "20120210.CSV" har pumpen dragit 29 kWh
Filen "20120211.CSV har pumpen dragit 28 kWh

Sen har jag gjort en liten uträkning på hur mycket jag har gjort av med innan bergvärmen enligt det så dråg huset 115,5 kWh per dag i jan/feb ink.vv (Vi eldade med Pellets innan)

Den ser ut så här:
Förbrukning pellets per år ca:7488kg
Varje kilo innehåller ca 4,9 kWh
Totalt kWh per är 7488 x 4,9=36691kWh
Verkningsgrad på pannan beräknar jag till 65%
36691 x 0,65= ca 23850 kWh kvar
Och som jag har lärt mig så täcker jan. ca 15% av året

23850kWh x 15=3577,5 / 31 dagar = 115,4 kWh per dag i jan.
och pumpen har dragit 37 kWh i snitt senaste 11 dagarna (Har separat elmätare) med toppar på -26 grader. Kan jag då säga att pumpen ligger på ca. cop 3,1