Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[Cahl]

Well, well, stora ord och djupa tankar från många vassa hjärnor. Imponerande så många duktiga tekniker/debattörer det finns här. Måste säga att det är lärorikt och intressant att läsa detta forum. De olika tankegångarna och uppfattningarna och i vissa fall munhuggandet, är det som ger spänst och skjuts åt forumet! Tänk om alla hade sagt samma sak, hur kul hade det varit? Då hade ju diskussionen dött ut direkt och vi hade inte fått till oss alla stora tankar.
 
Jag backade som sagt ur mitt köp av en CTC till förmån för Nibe 1245. Men det kunde lika väl ha blivit Nibe från början. Offerterna var lika och pumparnas för- o nackdelar tar ut varandra efter vad jag kan bedöma. Nibe har ju varit med ett par år och verkar vara ett säkert kort. Dessutom finns stor erfarenhet här på forumet.
CTC verkar ju bra på pappret (det lilla som finns). Jag har som många andra letat efter de tekniska finesserna som gör detta till en bättre maskin än föregångarna. Men utan framgång. Jag ringde CTC och bad om förklaring och info men fick bara generella svar, typ: vi tror på denna tekniken och det är en bra pump... Han tyckte väl jag lät för okunnig för att börja prata teknik. Övertygade mig inte. Några dar senare ringde jag marknadschefen och ställde frågor. - Vad menas med dubbelt så mycket varmvatten? Svaret blev så småningom att -Vi har inte mer varmvatten än konkurrenterna men nu har vi lika mycket. COP 5,04 då? IVT säger sig ha 5,1? - Jo, de har högre COP, inget snack om det, men deras broschyr kom senare än vår... Vi  har sålt massor, vi säljer allt vi tillverkar...  Övertygade mig inte. 

Jo, en sak till, jag frågade teknikern om den loggar hur många kWh som går åt för att driva pumpen, alltså tillförd energi, inte bara avgiven energi. -Jo det gör den men den visas inte. Men vi ska gå ut med ny mjukvara som gör att den visas.
Detta måste väl vara vettigt, då kan man ju lätt räkna ut COP över en längre tid. Kanske kan det verifiera att pumpen faktiskt har ett COP liknande konkurrenternas. Det är ju det som i slutändan är viktigast, att man får en så ekonomisk pump som möjligt, inte hur den blir ekonomisk!

[robot74]

 Om man tittar på Nibes forum så diskuterar dom hur ofta man ska köra legionella körningar, var en anledning till att jag valde CTC 300.

[designadinblogg]

Nu har jag äntligen fixat några loggar. Hoppas nu att någon kunnig och vänlig själ kan kika lite på dem och analysera dem lite. 

[Micke71]

Har fått elmätaren installerat(Siemens Landis & Gyr) till Ecoheat 308. Enligt mätaren så förbrukar pumpen 25kWh per dygn, när ute tempen är -16

[Smurfen.]

Har fått elmätaren installerat(Siemens Landis & Gyr) till Ecoheat 308. Enligt mätaren så förbrukar pumpen 25kWh per dygn, när ute tempen är -16

Då borde du ha en rejält dimensionerad vp kompressorn har gått ca halva tiden gissar jag.

[Rickard]

Har fått elmätaren installerat(Siemens Landis & Gyr) till Ecoheat 308. Enligt mätaren så förbrukar pumpen 25kWh per dygn, när ute tempen är -16

Hur stort hus värmer du?
Jag har ca 25 - 32 kWh/dygn på min värmepump, värmer 175 m2 i ett plan.
Utetempen har pendlat mellan -3 och -15 grader under perioden som jag kontrollerat.

[Micke71]

Hur stort hus värmer du?
Jag har ca 25 - 32 kWh/dygn på min värmepump, värmer 175 m2 i ett plan.
Utetempen har pendlat mellan -3 och -15 grader under perioden som jag kontrollerat.

Huset är 157 m2 i ett plan myresjöhus byggt 1991.

[GöranA]

Huset är 157 m2 i ett plan myresjöhus byggt 1991.

Har du en loggfil från de senaste dygnen, när det är ungefär -16?

Eller vet du ungefär hur kallt det var ute för de filer du har postat?

Då kan vi nog skatta ett COP grovt.

[Micke71]

Har du en loggfil från de senaste dygnen, när det är ungefär -16?

Eller vet du ungefär hur kallt det var ute för de filer du har postat?

Då kan vi nog skatta ett COP grovt.

Har tyvärr inte loggfilen från senaste dygnen,men kan logga nu så skickar jag filen imorgon.
Det är ungefär -18 nu.

[Smurfen.]

Ska man få ett cop som säger nått blir det nog till att mäta men det är alltid bra med en vp som räcker till och funkar bra Thumbsup

[GöranA]

Ska man få ett cop som säger nått blir det nog till att mäta men det är alltid bra med en vp som räcker till och funkar bra Thumbsup

Något exakt blir det inte. Dock kan man med hjälp av drifttiden luska ut ungefär hur mycket som har avgivits från kompressorn.

[GöranA]

Nu har jag äntligen fixat några loggar. Hoppas nu att någon kunnig och vänlig själ kan kika lite på dem och analysera dem lite. 

Nu har jag kollat din data.
Din medelframledning var 35 grader

I övrigt låter jag diagrammen tala.

Jag publiserar 2 olika diagram. Det första liknar de andra jag har postat och diagram 2 visar jag laddkrets in och ut vid kompressordrift.

Jag anser att du ligger på väldiga övertempar. Det är i min mening COP sänkande.

[GöranA]

metoden med högt DeltaT för att utvinna varmare vatten med begränsad tryckhöjning i kondensorn är urgammal...inget någon tillverkare kan marknadsföra som en revolutionerande nyhet utan att få på pälsen 
Att enbart höja DeltaT för att höja VB ut ger en mycket begränsad tryckvinst...det krävs att man får ner VB in för att
tempbalansen i kondensorn ska hållas på en nivå som lönar sig.
Den stora utmaningen är att åstakomma en tank som alltid håller kallt i botten oavsett vilka förutsättningar den har på sekundärsidan ( ni vet.. distrubitionssystem har väldigt skiftande flödes och temp-karesterik )
Det är skillnad på att bygga ett system som är "drop-in" överallt...mot om C-C, Oraklet eller nån annan duktig VVS:are har förutsättningarna klara, och skräddarsyr ett system för var ändamål.

saxat lite från svep:s hemsida för att slippa formulera mig:
När köldmediet lämnar kompressorn är det helt i gasfas och överhettat. Beroende på förångningstemperatur, kondenseringstemperatur och typ av köldmedium är temperaturen normalt ca +60-100°C. Den energi som kan utvinnas ur köldmediet innan det börjar kondensera brukar man kalla hetgasvärme. Den energin kan man utnyttja till att värma en värmebärare till en högre temperatur än kondenseringstemperaturen. Normalt brukar man räkna med att ca 10-20 % av värmeeffekten kan tas ut som hetgasvärme. Det kan vara en bra idé att använda denna del av energin för att göra tappvarmvatten. Vintertid när värmepumpen arbetar långa drifttider i värmefallet ger en hetgasväxlare en stor del av energin som behövs för varmvatten. Det betyder att värmepumpen slipper att höja kondenseringen för att producera varmvatten och därmed kan täcka en större del av byggnadens energibehov. En hetgasväxlare ger alltså inte bara billigare varmvatten den ökar också den totalt avgivna energin från värmepumpen.

I praktiken spelar det ingen roll om du har en hetgasväxlare och en kondensor...eller en kondensor som är större med lååånga avkylningszoner för hetgas....kyltekniskt blir det de samma.
enda nackdelen är att du inte kan separera flödena med en enhet.

ace, jag är nog med på ungefär hur konceptet med hetgasväxling osv fungerar. Men jag har nog en annan bild av det hela. Den bild som Nisse-Gurra ger är jag inte med på. Som jag tolkar det så menar han att den större delen av den avgivna energin kommer från hetgasväxling. Hetgasväxlig står för 10-15% av avgiven energi.

Jag åt lunch idag med en erfaren kyltekniker och kunde inte låta bli att ta upp det här. Det var en intressant diskussion. Man ska inte underskatta några servetter och en penna  Thumbsup

I diagrammet "refrig cycle.png" visar hur en normal värmepump arbetar. Jag har ritat in var man kan dra nytta av hetgasens temperatur som är högre än kondenseringstemperaturen. Det är alltså 10-15% av den avgivna energin som avges av hetgasen. Om man då kör ett lågt laddflöde så man får en diff mellan in och ut på 20 grader så kan man få 2 grader extra här rent teoretiskt. Man får alltså 20 grader till mer eller mindre samma COP som 18 grader. Ingen jättevinst.

Dock så finns det andra problem med låga flöden. Flödade man så lite så att man inte fick turbulent flöde längre så minskade kondensorns värmeöverföring drastiskt och det skickar upp kondenseringstemperaturen. Då förlorar man COP igen.

"cykel.png" är ett diagram som visar hur temperaturen genom kondensorn uppför sig.

Titta på punkten där T_hetgas övergår till T_kondensering. Denna punkt ligger närmst linjen kondensor in --> kondensor ut. Det är här som T_kondensering bestäms (och därmed tryck och COP). Som man ser så ligger den här punkten närmst T_laddkrets_ut. Därför kommer T_laddkrets_ut vara den dominerande faktorn för att bestämma COP (T_laddkrets_in påverkar i liten grad).

Rickard, vi skulle kanske bryta ut det rena kyltekniska i en ny tråd så det inte blir så rörigt. Det här är ju ganska intressant.

[David Rinnan]

nej gör inte fler trådar nu. En räcker. Vi hänger med, typ

[2lkopp]

Jag anser att du ligger på väldiga övertempar. Det är i min mening COP sänkande.

Laddkrets in är över 45 grader i mindre än 20 minuter på ett helt dygn, det är väl inte väldiga övertempar, eller har jag missat nåt?
Det kan väl inte sänka COP så väldigt mycket eller...