Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ny Bergvärme från CTC!  (läst 409944 gånger)

0 medlemmar och 14 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #285 skrivet: 17 januari 2012, 23:10:36 »
Graf där man ser förhållandet mellan dygnsbör och faktisk framledning

Den tjocka är bör den smala är faktiskt uppmätt
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #286 skrivet: 17 januari 2012, 23:14:09 »
Bra att ni förklarar på svenska, tom jag fattar nästan.  :)
Kan ni kort förklara det här med gradminuter, vad är/innebär det?

Det känns som ett säkrare kort med Nibe, Jag skulle ju kunna offra lite utrymme i garaget som är vägg i vägg men VP så man får in en UKV.

Det vore skoj med en riktig förklaring från någon på CTC, jag ska ta upp denna tråden men CTC återförsäljaren som offererar till mig.

Måste man fylla i dom jobbiga frågorna varje gång man skickar ett meddelande? Trodde de skulle försvinna efter registrering....

Gradminuter är antal grader per minut som huset har överskott (positivt tal) eller underskott (negativt tal).

Om ditt hus vid gällande utetemperatur behöver en framledningstemp på vattnet till radiatorerna om 35 grader. Och den faktiska temperaturen som mäts upp för stunden är 34 så uppstår ett underskott om 1 grad per minut. Efter 10 minuter med dessa värden så har du alltså -10 gradminuter.

Din framledning till radiatorerna kommer således då behöva vara högre än bör (35) med 1 grad i 10 minuter eller 10 grader i en minut eller 2 grader i 5 minuter.

Man ställer in maskinen vid vilket ackumulerat underskott den skall starta och producera ny värme till huset.
-60 är ofta förekommande som standardinställning.

 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19326
  • Karma +15/-15
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #287 skrivet: 17 januari 2012, 23:16:38 »
Gradminuter innebär att ligger börvärde på 35 grader och den verkliga framledningen ligger på 32 så skapas -3 gradminuter varje minut 20 minuter ger -60 gm och då startar kompressorn på en grundinställd nibe då kompressorn startar stiger framledningen till tex 38 grader så för varje minut minskar det från tidigare värde -60 gm  till -57 och så håller det på till gm är nere på 0 och sen börjar det om *vinkar* såg att du fått svar redan men postar ändå.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35868
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #288 skrivet: 17 januari 2012, 23:28:46 »
Bra att ni förklarar på svenska, tom jag fattar nästan.  :)
Kan ni kort förklara det här med gradminuter, vad är/innebär det?

Det känns som ett säkrare kort med Nibe, Jag skulle ju kunna offra lite utrymme i garaget som är vägg i vägg men VP så man får in en UKV.

Det vore skoj med en riktig förklaring från någon på CTC, jag ska ta upp denna tråden men CTC återförsäljaren som offererar till mig.

Måste man fylla i dom jobbiga frågorna varje gång man skickar ett meddelande? Trodde de skulle försvinna efter registrering....

Om du aktiverat kontot skall du inte behöva svara på några frågor.
Provat uppdatera sidan?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4427
  • Karma +6/-0
  • Kön: Man
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #289 skrivet: 17 januari 2012, 23:30:53 »
Min 12 kW pump går mot ca 130 l radiatorvolym. Jag körde den mot ca 80 l innan gäststugan kopplades in. Jag kör med -120 gm och tycker det funkar. Jag hade tänkt koppla den gamla 250 l beredaren som tank, men skippar det.

Jag har rejält med radiatoreffekt dock, så temperaturerna kan aldrig rusa. Ca 12 kW i huset och 6 kW i gäststugan, dt 30.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad duvillno

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Östersund
  • Antal inlägg: 22
  • Karma +0/-0
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #290 skrivet: 18 januari 2012, 08:38:56 »
Hej

Jag har följt tråden nu ett tag och kollat min 306:a under tiden. Jag har följande bör värden:
Över tank: 50 mellan: 48 nedre:35 min framledning: 30 (har golvvärme med rumsteromstater och märkt att jag behöver 30 graders framledning minst för att få varma golv i badrum)

Jag har obesrverat att pumpen övertempar som tusan. När det laddar över tanken har jag sett att den laddar ca 67 grader oftast och när den laddar nedre ca 47. Jag kör varmvattnet på ekonomi och har enligt ovan desutom sänkt börvärdet på övre tanken.

Det känns ju riktigt värdelöst att pumpen ska stå och köra i sådana höga temperaturer med sämre verkningsgrad.

Jag skulle skicka med en logg, men av någon anledning är min logg för ett dygn på 1300 kb och för stor för att posta.

//Jimmy
Hus byggt under 2011 i Östersund. 160 m2 1 två plan med källare på 80 m2. Golvvärme i hela huset. Väggarna är 40 cm tjocka med 30 cm thermocell isolering. Taket är isolerat med mellan 55 - 70 cm thermocell. FTX system Heru 130 EC. CTC Ecoheat 306 med 200 m borrhål, 197 m aktivt. Två kaminer, en Contura 26T och en Contura 32.

Utloggad Wilton

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 148
  • Karma +0/-0
  • CTC EcoHeat 308
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #291 skrivet: 18 januari 2012, 09:22:25 »
Jimmy, öppna filen i excel och sen spara den i excel format så blev den mycket mindre för mig.
Jag hade loggat ett dygn.

Utloggad duvillno

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Östersund
  • Antal inlägg: 22
  • Karma +0/-0
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #292 skrivet: 18 januari 2012, 10:13:54 »
Hej igen

Postar här min logg fil. Tack Wilon för infon.

//Jimmy
Hus byggt under 2011 i Östersund. 160 m2 1 två plan med källare på 80 m2. Golvvärme i hela huset. Väggarna är 40 cm tjocka med 30 cm thermocell isolering. Taket är isolerat med mellan 55 - 70 cm thermocell. FTX system Heru 130 EC. CTC Ecoheat 306 med 200 m borrhål, 197 m aktivt. Två kaminer, en Contura 26T och en Contura 32.

Utloggad knauer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Mölnlycke
  • Antal inlägg: 92
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #293 skrivet: 18 januari 2012, 14:42:19 »
Hej,

har varit i kontakt med teknisk support på CTC. Jag har även givit dem loggfilen från Micke71´s maskin.
De vill ha reda på inställningar och parametrar för att kunna ge ett adekvat svar. Jag uppmanar därför
samtliga CTC ägare att kontakta CTC support. De svarar snabbt. Jag själv har pratat med Mikael Karlund
på teknisk support och jag rekommenderar att ni kontaktar honom för att få hjälp att tolka era resp. loggfiler.

Jag hade en intressant diskussion med Mikael Karlund imorse och han säger att CTC har beslutat sig för att
uppdatera mjukvaran för styrlogiken. En indirekt tolkning av detta torde vara att CTC är medvetna om
problemet som GöranA har upptäckt, dvs att pumpen producerar på tok för hög temperatur (50-60C) trots att
ekonomiläget är aktiverat samt börvärdet på framledningstemperaturen är satt till 30C. Enligt Mikael finns denna informationen redan på CTC:s hemsida men jag har inte hitta den.

Som jag uppfattade det så ska den uppdaterade styrlogiken kunna värma endast nedertanken vid väsentligt lägre
temperatur än nu. Vad detta får för konsekvenser för varmvattenproduktion tex vintertid vet jag inte. Vad tror ni kan CTC förändra styrlogiken så pass mkt att man kommer upp i samma COP som tex Nibe 1245? CTC har ju inte flytande kondensering och det är väl en stor nackdel map på verkningsgraden? Så jävla typiskt att jag redan har beställt en 306:a huvuddunk
Skidstahus byggt 2011, 2-plan, 205 kvm , Ort MÖLNLYCKE, Jordvärmepump CTC 306, 500 meter ytjordkollektor i en slinga, golvvärme på bottenplan, 10 st radiatorer ovanplan med 2-rörs system. FTX system (Flexit SPIRIT UNI 2).

Utloggad Pe_Ge

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #294 skrivet: 18 januari 2012, 15:20:50 »
Mycket intressant för tex mig som inte köpt någon pump än. Skriv gärna in vad soom händer och sägs framöver med CTC.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19326
  • Karma +15/-15
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #295 skrivet: 18 januari 2012, 15:47:46 »
Hej,

har varit i kontakt med teknisk support på CTC. Jag har även givit dem loggfilen från Micke71´s maskin.
De vill ha reda på inställningar och parametrar för att kunna ge ett adekvat svar. Jag uppmanar därför
samtliga CTC ägare att kontakta CTC support. De svarar snabbt. Jag själv har pratat med Mikael Karlund
på teknisk support och jag rekommenderar att ni kontaktar honom för att få hjälp att tolka era resp. loggfiler.

Jag hade en intressant diskussion med Mikael Karlund imorse och han säger att CTC har beslutat sig för att
uppdatera mjukvaran för styrlogiken. En indirekt tolkning av detta torde vara att CTC är medvetna om
problemet som GöranA har upptäckt, dvs att pumpen producerar på tok för hög temperatur (50-60C) trots att
ekonomiläget är aktiverat samt börvärdet på framledningstemperaturen är satt till 30C. Enligt Mikael finns denna informationen redan på CTC:s hemsida men jag har inte hitta den.

Som jag uppfattade det så ska den uppdaterade styrlogiken kunna värma endast nedertanken vid väsentligt lägre
temperatur än nu. Vad detta får för konsekvenser för varmvattenproduktion tex vintertid vet jag inte. Vad tror ni kan CTC förändra styrlogiken så pass mkt att man kommer upp i samma COP som tex Nibe 1245? CTC har ju inte flytande kondensering och det är väl en stor nackdel map på verkningsgraden? Så jävla typiskt att jag redan har beställt en 306:a huvuddunk
Skillnaden mellan en fungerande ctc och en 1245 kommer att vara så liten så den märks inte om nu Ctc funkar som tidigare version med att värma 5 grader över börvärde dock kommer Niben att ge mer vv men det kanske inte är nått problem.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Pe_Ge

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #296 skrivet: 18 januari 2012, 16:18:20 »
Jag hade en intressant diskussion med Mikael Karlund imorse och han säger att CTC har beslutat sig för att
uppdatera mjukvaran för styrlogiken. En indirekt tolkning av detta torde vara att CTC är medvetna om
problemet som GöranA har upptäckt, dvs att pumpen producerar på tok för hög temperatur (50-60C) trots att ekonomiläget är aktiverat samt börvärdet på framledningstemperaturen är satt till 30C.

Sa han något om när den ny mjukvaran skulle släppas?

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #297 skrivet: 18 januari 2012, 20:06:56 »
Hej

Jag har följt tråden nu ett tag och kollat min 306:a under tiden. Jag har följande bör värden:
Över tank: 50 mellan: 48 nedre:35 min framledning: 30 (har golvvärme med rumsteromstater och märkt att jag behöver 30 graders framledning minst för att få varma golv i badrum)

Jag har obesrverat att pumpen övertempar som tusan. När det laddar över tanken har jag sett att den laddar ca 67 grader oftast och när den laddar nedre ca 47. Jag kör varmvattnet på ekonomi och har enligt ovan desutom sänkt börvärdet på övre tanken.

Det känns ju riktigt värdelöst att pumpen ska stå och köra i sådana höga temperaturer med sämre verkningsgrad.

Jag skulle skicka med en logg, men av någon anledning är min logg för ett dygn på 1300 kb och för stor för att posta.

//Jimmy

Jimmy, du har alltså ställt ner vattnet till ekonomi och stopp tempar enligt följande:
Övre 50 grader
Mellan 48 grader
Nedre 35 grader

Det låter väldigt väldigt lågt. Hur mycket varmvatten får du ut på dessa inställningar?

Ett snabbt överslag säger att vi kanske kan sänka tanken rakt igenom 10 grader vid en varmvattentappning. Då är övre tank 40 grader och "varmvattnet" kanske 35. Jag tror att det är ganska optimistiska värden jag ger. Då får du inte ut mer än lite över 50 liter! varmvatten. Och då är varmvattnet inget vidare varmt (35 grader ut på slutet).

Med dessa inställningar får man ingen fördubblad varmvattenkapacitet jämfört med föregående CTC modeller. Man får snarare ännu sämre varmvattenkapacitet.
« Senast ändrad: 18 januari 2012, 20:10:10 av GöranA »

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #298 skrivet: 18 januari 2012, 20:12:38 »
Hej, rookie inom området men klättrar ivrigt på kompetensstegen.
Plockat logg ur min snart 4mån gamla CTC Ecoheat 308 (bifogat exempel)..

Behöver hjälp att tyda datan från loggen. Vad står resp. kolumn för? Sc:,h
Alltså, vilka rubriker är lämpliga att använda för kolumnerna som markerats med frågetecken?
Ska bygga en mall för detta om det visar sig görbart och delar gärna med mig av data framöver.
Tacksam för hjälp! ;)

Jag tittar gärna på lite loggdata från din pump. Dock ser jag att den filen som du har lagt upp är väldigt kort. Kan du kanske ladda upp en som sträcker sig över ett dygn?

Kolla i den här tråden angående kolumnerna
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45062.30
Nisse-Gurra postar där en logg med rätt kolumnamn. Längst ner.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #299 skrivet: 18 januari 2012, 20:22:21 »
Hej,

har varit i kontakt med teknisk support på CTC. Jag har även givit dem loggfilen från Micke71´s maskin.
De vill ha reda på inställningar och parametrar för att kunna ge ett adekvat svar. Jag uppmanar därför
samtliga CTC ägare att kontakta CTC support. De svarar snabbt. Jag själv har pratat med Mikael Karlund
på teknisk support och jag rekommenderar att ni kontaktar honom för att få hjälp att tolka era resp. loggfiler.

Jag hade en intressant diskussion med Mikael Karlund imorse och han säger att CTC har beslutat sig för att
uppdatera mjukvaran för styrlogiken. En indirekt tolkning av detta torde vara att CTC är medvetna om
problemet som GöranA har upptäckt, dvs att pumpen producerar på tok för hög temperatur (50-60C) trots att
ekonomiläget är aktiverat samt börvärdet på framledningstemperaturen är satt till 30C. Enligt Mikael finns denna informationen redan på CTC:s hemsida men jag har inte hitta den.

Som jag uppfattade det så ska den uppdaterade styrlogiken kunna värma endast nedertanken vid väsentligt lägre
temperatur än nu. Vad detta får för konsekvenser för varmvattenproduktion tex vintertid vet jag inte. Vad tror ni kan CTC förändra styrlogiken så pass mkt att man kommer upp i samma COP som tex Nibe 1245? CTC har ju inte flytande kondensering och det är väl en stor nackdel map på verkningsgraden? Så jävla typiskt att jag redan har beställt en 306:a huvuddunk

Det var intressant att du ringde CTC. Dock kan jag säga att ingen mjukvaruuppdatering i hela världen kan få den där pumpen att gå bra. Det som krävs är en ny systemlösning med dubbla växelventiler eller liknande.

Du kommer med en gemensam retur alltid att skjuta ner varmvattenvolymen i radiatordelen medans du laddar varmvatten. Det är inte programmet, det är fysik!

Det CTC kan göra är att minska default inställningarna för topp, mitt och bottengivaren. Men då åker varmvattenkapaciteten ner radikalt. Då faller det stora argumentet att de har löst problemet med dålig varmvattenkapacitet.

Sen kan man ju undra varför de reagerar först när en tjomme på ett forum (jag) börjar titta lite kritiskt på hur pumpen verkligen arbetar. Ska inte detta redan vara testat i labb och ute på fält? Om jag inte hade analyserat och lyft upp det hela, hade man då bara struntat i allt och låtsats som att det regnar? (seriöst?!?)
« Senast ändrad: 18 januari 2012, 20:24:25 av GöranA »

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!