Ämne: Smarta inkopplingar

[purjo__]

Om man nu skulle fa for sig att det ar vart 27 ars avkastningsplan for miljons skull sa ar det alltsa fiffigare att montera solfangare och dra ner det till VP-anlaggningen an att satta upp solceller, punkt slut, eller?
Hur mycket el kan man fa ur solcelleriet? Per kvadratmeter cell exemplevis.
Om det nu inte racker till att dra runt VPn kan det val racka till kylskap och TV kanske, eventuellt hela HH-el-biten sommartid?
Vore ju trevligt att fa nagra blanka el-rakningar per ar.

Det finns en del nyttig info på om elproduktion på http://egenel.etc.se/

"Normalt räknar man med att solceller som är placerade rätt mot söder och har 45 graders vinkel mot solen, under året ska producera 900 gånger sitt Watt tal. Sätter du upp 1000W så ska du få cirka 900 kWh på ett år."

Ett paket med solceller och tillbehör på 1000W kostar ca 50 000:-
Knappt 60 års återbetalningstid alltså... Eller, som dom själva skriver på hemsidan:

"Först: Låt oss direkt slå fast – Egen El gör man inte för att tjäna pengar. Egen el lönar sig för miljön samma sekund du sätter in solceller eller vindkraftverk och börjar skapa el. "


Ett alternativ är att låta solcellerna driva en elpatron som värmer en acc-tank. Då kan man korttidslagra elen lite billigare än med batterier och man slipper den dyra växleriktaren och kostnaderna för inkopplingen mot elnätet. Nackdelen är att en sån anläggning inte kan få solcellsbidrag.
Å andra sidan har man ju då samma arbetsprincip som solpaneler och en tank, men med lägre effekt per kvadratmeter...

[GDS-Jan]

sen vore det skoj å veta hur många m3 50-70 gradig luft du måste mata igenom för att kunna värma 400liter vatten tank ,samt effektiviteten på det systemet...

Här finns en bra PDF som beskriver så slipper jag rita 

http://www.americansolar.com/technology/solar-water-heating-slope-roof-and-coil.pdf

[GDS-Jan]

samt effektiviteten på det systemet...

Ja just det, COP?

23w cirkpump + 65w kanalfläkt = 88w driveffekt.
Vi kan hitta på en urusel effekt ut på låt oss säga 1000w (2m2 luftsolfångare).

COP = 11,36  Thumbsup

[GDS-Jan]

Jag fick lite intressant läsning, tack Johan  Thumbsup

Skall nog prova på lördag, om solen skiner, att ladda en hink med vatten med mitt CWW-125 batteri, trots att det inte är ett CWK (kyl), och en liten pump för att mäta temperaturer.

Problemet är att om man använder ett CWW med varm luft och kallt vatten så bildas det kondens som den inte har någon avrinning för.

Men för ett test så...

[Theander]

Inkopplingen känns ju schysst med toppladdning och plattvärmeväxlare.  Sen om man skall ha två eller en tank beror väl lite på tillgängligt utrymme skadar väl inte med mer volym. Sen säljer ju sfinx en tva som är betydligt billigare än ctc men den kanske är sämre vet inte.

[GDS-Jan]

Hallå, nu ville jag slänga pengarna på att göra biligt varmvatten, ekonomin jfrt solsystem och andra system är inte trådens huvudriktning. Givetvis skall det vara en billig och robust lösning BASERAT PÅ BEGAGNADE ACKTANKAR UTAN SLINGOR.

Det billigaste är definitivt luftsolfångare med luft/vatten-värmeväxlare kopplade på tank.
Elpatron i tanken för mulet väder.

Luftsolfångarna är enkla och billiga att bygga och inget som kan frysa sönder.

[Theander]

Hmm luftsolfångarna med vvx låter ju lite intressant. Vart får man tag i en luft/vatten växlare och vad kostar en sån?

[GDS-Jan]

Hmm luftsolfångarna med vvx låter ju lite intressant. Vart får man tag i en luft/vatten växlare och vad kostar en sån?

De vi diskuterar är CWW (kanalvärmare) och CWK (kanalkylare) och kommer från VEAB/Systemair.
Dessa kan köpas t.ex från Soliduct.

Tänk också på att det är färskvatten som cirkulerar så pumpen måste vara en VVC-pump t.ex Wilo Star annars så rostar den ihop.

Fläkten bör vara en kanalfläkt för spiro och inget annat.

Solfångaren bygger man enklast med ett bakstycke av plåt eller formplywood, kanter av plåtreglar för gipsvägg 70mm, isolering, svartmålad plåtabsorbator och glasskiva på framsidan. Kommer att se köpt ut.

[Gäst407]

är lite intresserad ..hur många m2 plattsolfångare skulle behövas för att värma varmvatten till ett normalt hushåll...säg att man värmer luften till 90-100 grader å kyler ner den till 40
spillvärmen går ju att pysa ut i källaren

dvs plockar ut 60 grader till sitt vatten ...skulle jag bygga så skulle jag värma vattnet i en tank å inte färskvattnet

[Gäst407]

Inkopplingen känns ju schysst med toppladdning och plattvärmeväxlare.  Sen om man skall ha två eller en tank beror väl lite på tillgängligt utrymme skadar väl inte med mer volym. Sen säljer ju sfinx en tva som är betydligt billigare än ctc men den kanske är sämre vet inte.

hej
tvan som sfix säljer är en byggsats ...dom andra fabrikaten är ofta lite dyrare men då e det en komplett maskin som man bultar fast på väggen,ser väl lite proffsigare ut
gissar att funktionen e den samma tyvär så  tror jag att dom färdiga e lite för små
då dom ofta är byggda för att jobba mot vedpannor 70-90 grader...
skulle nog inte va helt fel att ha en riktigt stor plattvärme växlare eller 2 st mindre i serie å värma vattnet i 2 steg

skulle jag bygga nytt så blev det 2x500 tank i serie å 60 graders inladdnings temp
primärt skulle jag satsa på att alltid ha 60 i första tanken å tank nr 2 får bli vad den blir
lite av en backup tank
vore inte helt fel att ha en rejäl botten slinga i tank nr 2 för att förvärma å kyla den andra tanken
men kör man 60-70 grader i första så ska det inte vå några problem att hålla sig med varmvatten

[GDS-Jan]

är lite intresserad ..hur många m2 plattsolfångare skulle behövas för att värma varmvatten till ett normalt hushåll...säg att man värmer luften till 90-100 grader å kyler ner den till 40
spillvärmen går ju att pysa ut i källaren

dvs plockar ut 60 grader till sitt vatten ...skulle jag bygga så skulle jag värma vattnet i en tank å inte färskvattnet

Mina 4m2 ger ca 3kw vid klarblå himmel på sommaren, 1,7kw i februari.
Förlust har man också i växlaren så det kommer forfarande varm luft ut.

Ett sätt är ju en återcirkulerande fångare dvs. luft ut i toppen, genom VVX och tillbaka i botten på fångaren.

Men det blir varmt, säkert 90+

[Theander]

Hur styr du inladdningen till tanken? man vet ju givetvis temp i luftsolfångaren och tempen i tanken. Men vet man hur bra överföringen blir i vvx.

om man pumpar runt färskvatten så antar jag att man kan få lite bekymmer med att man behöver hålla temperaturen hög för att slippa tillväxt av otrevliga saker. Då kan det ju bli ineffektiv om luftsolfångaren måste jobba mot relativt hög temperatur.

Verkar bättre att ha döttvatten och göra varmvatten genom slinga i tanken eller tva men då går ju även priset upp.

[GDS-Jan]

Hur styr du inladdningen till tanken? man vet ju givetvis temp i luftsolfångaren och tempen i tanken. Men vet man hur bra överföringen blir i vvx.

om man pumpar runt färskvatten så antar jag att man kan få lite bekymmer med att man behöver hålla temperaturen hög för att slippa tillväxt av otrevliga saker. Då kan det ju bli ineffektiv om luftsolfångaren måste jobba mot relativt hög temperatur.

Verkar bättre att ha döttvatten och göra varmvatten genom slinga i tanken eller tva men då går ju även priset upp.

Precis som vanlig solfångare genom diff mellan temp varmluft och temp i tanken. En lite större diff bara.

Man måste motionera cirkpumpen ibland om den skulle stå still så att inget vatten blir kvar i tarmen en längre tid.

Edit: Du kan till och med använda en vanlig solstyrning om du inte är hemma på elektronik 

[GDS-Jan]

är lite intresserad ..hur många m2 plattsolfångare skulle behövas för att värma varmvatten till ett normalt hushåll...säg att man värmer luften till 90-100 grader å kyler ner den till 40
spillvärmen går ju att pysa ut i källaren

dvs plockar ut 60 grader till sitt vatten ...skulle jag bygga så skulle jag värma vattnet i en tank å inte färskvattnet

Har du 200m3/h luft, 90 ºC och kyler den till 40 ºC så är det 3,6kw du växlar till vattnet men du måste ha en växlare som klarar att kyla 50 ºC vid 200m3/h och en sån blir ganska stor.

Edit: Räkna 500w/m2 och 50-60m3/h flöde/m2 för taskigt byggda luftsolfångare så blir du inte lurad på effekten. Det hänger på isoleringen.

[Hallands Energiutveckling]

Om man nu skulle fa for sig att det ar vart 27 ars avkastningsplan for miljons skull sa ar det alltsa fiffigare att montera solfangare och dra ner det till VP-anlaggningen an att satta upp solceller, punkt slut, eller?
Hur mycket el kan man fa ur solcelleriet? Per kvadratmeter cell exemplevis.
Om det nu inte racker till att dra runt VPn kan det val racka till kylskap och TV kanske, eventuellt hela HH-el-biten sommartid?
Vore ju trevligt att fa nagra blanka el-rakningar per ar.

Det är klart att det räcker till både till VP och till elpatron. Har ditt hus rätt förutsättningar med läge och plats för tillräckligt med paneler så funkar det.
Mitt hus är placerat -15° syd och med 30° lutning och inga hinder i vägen som kan skugga taket. Jag planerar att sätta upp 20st 230W polykristallina moduler
och med en 3-fas inverter på 5 kW. Totalt 4600W produktion. Räkna med ca 10% i förluster i kablage och växelriktare så blir det 4140 W.
Får du då en optimal produktion som varar i ca 5 timmar så har du hämtat hem nästan 21 kWh. Det räcker och blir över till både VP och elpatron om så skulle behövas
för att fylla en tank med energi. Man kan ju tidsinställa patron, VP, diskmaskin, tvätt tills vi får nettokvittningen. Då spelar det ingen roll när stora elförbrukare går.
För då kvittas förbrukning mot produktion i slutändan.

MVH
//Thomas