Ämne: Ännu ett intressant projekt

[GDS-Jan]

Frågor:

När du sätter igång med det första experimentet att frysa en 25l-tank, vad tänker du titta efter då, går det mäta sig till hur mycket effekt du kan få ur en cykel?

Ytan på en tank är ju väldigt begränsad, att med hjälp av en LSF tina upp en jätteklump is helt enbart med värmning mot denna yta måste ta längre tid än bara ett dygn?, går det på något sätt få en struktur i tanken som medger större öppen yta?

En tank i färdigt format, var skall den stå? Att ha en halv kubik is inomhus är väl inte vad man önskar?

Min solfångare har ca 1,7kw i effekt på vintern. Nu på den varma årstiden är det fantasisiffror som jag inte har nytta av.

När jag startade pumpen i höstas så hade jag ingen loggning men har haft det sedan februari.
1-wire är ett bra tips.

Jag kan lova dig att du inte får en jätte isklump.

I mitt projekt så tror jag att kompressorn inte ens kommer att orka frysa tanken.

[GDS-Jan]

Frågor:

När du sätter igång med det första experimentet att frysa en 25l-tank, vad tänker du titta efter då, går det mäta sig till hur mycket effekt du kan få ur en cykel?

Ytan på en tank är ju väldigt begränsad, att med hjälp av en LSF tina upp en jätteklump is helt enbart med värmning mot denna yta måste ta längre tid än bara ett dygn?, går det på något sätt få en struktur i tanken som medger större öppen yta?

En tank i färdigt format, var skall den stå? Att ha en halv kubik is inomhus är väl inte vad man önskar?

.

Det är KW in och KW ut, enkel matematik, spelar ingen roll om du fryser något.

Det är samma energi, oförstörbar, det handlar om.

Det vi tittar på är att förskjuta tiden så att laddning sker när solen skiner/belastningen är låg.

Vem har pratat om en halv kubik tank? Det är just precis detta jag vill undvika och jag vill ha en tank på 100m3 - 150m3.

Ju mindre tank, ju fortare går den att ladda.

[leifa.k]

Vem har pratat om en halv kubik tank? Det är just precis detta jag vill undvika och jag vill ha en tank på 100m3 - 150m3.

Ju mindre tank, ju fortare går den att ladda.

Blev det lite fel nu? Halv kubik = 0,5m3. Menar du att du verkligen att du vill ha 100-150m3? Du menar inte 100l (0,1m3)-150l (0,15m3) ?

[Gäst407]

hej ..
intressant vinkling ..så du ska frysa en tank i normal rumstemp....

vart har du energi vinsten ? å den gratis energin från rumet ?

jag misstänker att din tank kommer att plocka energi från rummet den står i....ska du värma samma rum med värme pumpen eller

det påminner lite om folk som sätter en luft luft värme pump i huset å ytter delen i garaget....
en väldigt effektiv modell....

bdw varför inte bygga en tank med sandlager i stället finns ju sand som lagrar 10x mer energi än vatten tyckte  jag såg nått sånt på tv om det för nått år sen....
då bör du rymma samma mängd energi i 100 lit sand som 1000 liter vatten....

[Gäst407]

hej ..
har du problem att lagra energi 24 tim ?...
det kan väl ändå inte va svårt...500-750 liter vatten å en massa isolering på tanken
så ska du ju utan problem kunna lagra värme i 24 tim

det e ju inte riktigt samma sak som vad jag vill ha ...jag vill skörda sol värme i 7-8  mån...å lagra/förbruka i 4 mån

Ja, jag bränner 200kwh på ett dygn mitt i vintern.

Och ja, jag vill också lagra men inte gräva STORA djupa hål i min trädgård.

Tycker du ska satsa på ändrade levads vanor å isolering ....
200kwh per dyngn
jag snittade ca 54 kwh per dag från 1feb fram till nu....under perioden har jag eldat upp ca 4m3 ved....så jag tycker det låter lite drygt med dina 200

ska du lyxa så köp en 9kw bergpump å borra 200 m hål...Bör ju kompletera din luftsolfångare ganska bra ..så slipper du bygga nått isberg i källaren å du får billigt varmvatten...LOL
vill du sen va händige Arne eller arga snickarrn,så satsa på att bygga en vanlig bergvärme pump som växlar kolektor slinga....
berg/jordvärme mitt i smällkalla vintern..å då temperaturen är bättre ute i luften dvs över +3 grader så växlar pumpen över till typ en stor lastbils kylare å använder den tidig vår,sommaren å tidig vinter
då har du pillat ut russinen ur kakan å samtidigt fått mixtra lite.......

fördelen är att det bör va hyfsat enkelt det är bara vätska i värmebärar kretsen så nån eller några elstyrda växelventiler samt en temperatur styrning som du sätter ute på väggen som väljer stället du hämtar energin på.....
sen så bör du kunna spara in på borran lite  säg att du klarar dig med 140m i stället för 200
iofs inget jag skulle bry mig om då det kan va väldigt bra att ha 50m extra borra i hålet..

Lyckas du bygga det så har du optimerat din värme pump ganska bra å du kommer att få nått som funkar å som verkligen spar rejält med ström.
säg att du klarar att gå ner från 200 kwh till 40 så spar du ju in ca 160kwh per dyngn...under vintern,typ 24 000 kr per år ...då löns det ju att mixtra lite.

[GDS-Jan]

100 - 150l skall det vara  

200kwh var ett dygn i Februari då vi hade -27 ºC, det är 9 grader kallare än DUT.
Det var vad huset ville ha och 72kwh kom från värmepumpen och 128kwh från elpatron.

Annars vid -10 ºC har jag bara värmepumpen och 30kwh/dygn + hushållsel.

Lastbilskylare behöver man inte leka med.
I vintras var det aldrig varmare än -5 under en period på 3 månader.  

[sobris]

@Dr Chun-Lan: Sand som lagrar 10 ggr mer energi än vatten finns inte.
Om du kommer upp i hälften mot vatten så får du vara nöjd...

[xxargs]

bdw varför inte bygga en tank med sandlager i stället finns ju sand som lagrar 10x mer energi än vatten tyckte  jag såg nått sånt på tv om det för nått år sen....
då bör du rymma samma mängd energi i 100 lit sand som 1000 liter vatten....

Den sanden skulle jag vilja se... måste vara någon fasomvandling innolverad i någon temperatur om det skall överträffa vatten i värmekapacivitet med så stor del.

Så vitt jag vet så finns det bara ett enda ämne av alla flytande och fasta ämnen som slår vatten när det gäller värmekapacivitet per kilo och det är flytande ammoniak, dock är densiteten lägre så per volymdel vinner vatten fortfarande.

granit ligger på 0.8 kJ/kg, det i jämförelse med vatten som ligger på 4.18 kJ/kg (ammoniak ligger på 4.28 kJ/kg) och även om granit är tyngre och kompaktare så är det bara halva värmekapaciteten per volymdel i jämförelse med vatten.

stål är ganska dålig med ca 0.4 kJ/kg och även om man räkna 7.8 kg/liter så är det bara 3.26 kJ/liter och det ligger ändå bland dom högre värde per liter bland metallerna

mao är vatten en av dom bästa värmelagrings-ämnen som finns att tillgå även om man kan betala för sig.

Skall man ha mer energi lagrad så måste man ha någon form av fasomvandling och där är också vatten mycket bra när det gäller att förbruka/avge värme när det fryser/smälter is och i kokningsfasen också svårkonkurrerad det gäller förångningsvärme.



---

En sak i den vägen skulle vara tex en sorbent (tex silikagel eller zeolit) får suga till sig vattenånga från en vattentak (luften evakuerad förstås)

vattenåga dunstar från vattentanken  som svalnar och från  sorbenten avges förångingsvärmen + lite till men vid betydligt högre temperatur som en slag värmepumpsverkan.

silikagel har en kondensatiosenergi på 839 Watt per kilo och zeolit ligger på  ca 1160 Watt/kg. zeoliten är hungrigare och kan generera betydlig varmare temperatur vid en viss vattenångtryck medans med silikagel så kanske det inte blir mer än jummen i temperatur vid säg 10 mBar vatteångtryck och dessutom stort beroende på hur mättat silikagelen är, medans zeoliten är mer tvär och ger hetta tills den når 90% mättnad.

(en annan sådan adsobtionsprocess är tex. calciumklorid och ammoniak med betydligare trevligare tryck och temperatur än vattenånga, men kräver fortfarande hög temperatur för att regenerera)

Nu kommer man till haken - regenereringen... för att få ut vattnet igen så måste sorbentens temperatur höjas - ganska mycket och ångtrycket hållas låg samtidigt typ under 10 mBar.

silikagel kanske nöjer sig med 150 grader C för att torka upp helt medans zeoliter behöver upp till 320 grader C för att bli genomtorra vid 13 mBar vattenångtryck (motsvara ångtrycket över 11 grader C varm vatteyta)  

hur man än vänder så är baken baktill...


 

[Fattiglapp]

Jag måste erkänna att jag har väldigt svårt att förstå vad som skall ske, tyvärr för mig

Men det handlar väl inte om att lagra energi på bästa sätt?, det är väl själva fasomvandlingen vid lämplig temperatur som är det primära att försöka nå?

Att Chun-lan varvar sina dissinlägg med tips är mest penibelt tycker jag nog...

[Gäst407]

Jag måste erkänna att jag har väldigt svårt att förstå vad som skall ske, tyvärr för mig

Men det handlar väl inte om att lagra energi på bästa sätt?, det är väl själva fasomvandlingen vid lämplig temperatur som är det primära att försöka nå?

Att Chun-lan varvar sina dissinlägg med tips är mest penibelt tycker jag nog...

hej..
tjaa tycker mest det verkar som du inte vet vad du vill ha..att ha en 25 liters plast dunk i källaren med is för å göra värme verkar inte så stabilt...vi har en chillblaster på jobbet å
den kyler med 14 kw /tim   25kg 100 gradigt vatten tar inte speciellt lång tid att botten frysa
tror det ligger på ca 1 tim

det e ju lättare att göra det på riktigt = värme pump i mark...
då kommer det att funka å värma huset hela året

att lagra husets värme behov i några timmar är inget problem ,,,en vanlig acctank med vatten ska gå väldigt bra..

sen så tror jag sten hårt på det med att växla kolektor i en värme pumps anläggnng
det ger säkert väldigt bra effekt och cop på anläggningen...

om man lixs måste använda värme pump för att ta igen effekten ur energin man lagrar
varför då  bygga ett värme lager ...
då man har bättre förutsättningar utan för husväggen,nått som på helt naturlig väg sköter sig skälv å återladas  helt gratis....

det känns lite som dubbel jobb att börja böka med nån istank,då det funkar lika bra om inte bättre att kyla marken ute ....ofta ligger ju temperaturen över +-0 ute i backen
för att inte tala om luftvärmen som finns vår sommar å höst...cop värdet på anläggningen ökar rejält om du kan öka ingående temp 3-5 grader.....


visst kan man leka med små test å lösningar men...perssonligen ser jag hälldre att det ger bra med effekt å spar rejält med deg...
det är förmodligen just därför 99% av värmepumps tillverkarna skiter i att göra en sån maskin kostnaden e för hög mot det man spar
ligger uppvärmnings kostnaden på 6000kr per år å man spar 1500 kr på att mixtra med 2 olika kolektorer så e det inte värt det extra jobbet kostnaden det med för...

[leifa.k]

hej ..
har du problem att lagra energi 24 tim ?...
det kan väl ändå inte va svårt...500-750 liter vatten å en massa isolering på tanken
så ska du ju utan problem kunna lagra värme i 24 tim

det e ju inte riktigt samma sak som vad jag vill ha ...jag vill skörda sol värme i 7-8  mån...å lagra/förbruka i 4 mån

Ja, jag bränner 200kwh på ett dygn mitt i vintern.

Och ja, jag vill också lagra men inte gräva STORA djupa hål i min trädgård.

Tycker du ska satsa på ändrade levads vanor å isolering ....
200kwh per dyngn
jag snittade ca 54 kwh per dag från 1feb fram till nu....under perioden har jag eldat upp ca 4m3 ved....så jag tycker det låter lite drygt med dina 200

4m3 ved, är det inräknat i 54 kWh/dygn? Annars så får du väl lägga till kanske minst 4000kWh under denna tidsperiod och då får du andra siffror. Hur stort hus har du? 

[Gäst407]

Hej
Huset är 9x15 m + garage/grov entre i 2 plan som är 10x6m
dvs 250 m2 ca huset håller minst ca +22 å garage delen ca 15 grader

säg att mina 4000 kwh eldas upp under 6 mån =666kwh per mån/30 dagar =22.22 kwh per dyngn + mina 55 som jag förbrukar =ca 77 kwh per dyngn med veden inräknat

å siffrorna är förmodligen bättre än så iomed...att jag inte ligger på 55kwh konstant under dom 6 månaderna då månad ett å månad 6 går billigare..fattas ändå en bra bit innan jag når 200kwh per dyngn...

lägg sen till att jag bor i kallhellvetet uppe i norr..och har 3 kidds i 8-14 års åldern + en fru som verkligen kan ducha varmt

[GDS-Jan]

jag misstänker att din tank kommer att plocka energi från rummet den står i....ska du värma samma rum med värme pumpen eller

Det gör en FLVP också och värmer samma rum.

[Rickard]

jag misstänker att din tank kommer att plocka energi från rummet den står i....ska du värma samma rum med värme pumpen eller

Det gör en FLVP också och värmer samma rum.

Skillnaden är att nu försvinner värme med både ventilation, och med tanken.

[GDS-Jan]

jag misstänker att din tank kommer att plocka energi från rummet den står i....ska du värma samma rum med värme pumpen eller

Det gör en FLVP också och värmer samma rum.

Skillnaden är att nu försvinner värme med både ventilation, och med tanken.

Ja, antagligen måste tanken vara isolerad och då måste jag lösa avfrostningen på något sätt.

Nu är ju detta bara ett test med en liten kompressor för att jag skall kunna mäta och logga innan man bygger en större lösning.