Ämne: Ännu ett intressant projekt

[Fattiglapp]

Jag har några små påsliknande handvärmare som är fyllda med någon sorts vätska, undrar om det är någon sorts salt eller soda av något slag. Man kokar påsen och kan sedan låta den vara hur länge som helst, när man vill använda den så bryter man på en liten cirkelformad metallplatta som ligger i påsen, och därefter börjar någon kemisk process där värme uppstår,i takt med värmebildningen stelnar innehållet i påsen och vätskan övergår till någon hård massa istället.

Den blir riktigt varm och go, och när man använt den så är det bara att koka den igen och lägga undan tills nästa gång man vill använda den.

Någon som vet vad det är i denna påse, och vad det är som gör att det fungerar?

[leifa.k]

Vi hade kylvästar på förra jobbet, http://www.tst-sweden.com/se/kylvastar/kylvastar  Återladdning på plant underlag i rumstemp.

[GDS-Jan]

Har du kläm på fasomvandlinsenergin på vatten/is, det är ju ett ganska billigt medium men energitätheten kanske inte intressant?

Har funderat lite:

Omvandlingvärmet är mycket högt, 334Kj/Kg.

Om man skulle ha vanliga frysklampar i ett glykol/etanolbad och tillåta lite expansion så skulle det vara användbart med en värmepump 

[GDS-Jan]

I exemplet med min lilla pump på 225w komressor så skulle 25Kg klampar plocka ut 5,4KWh innan klamparna frusit.

Fast den ger väl inte COP 3 vid 0 ºC på förångaren?

[sobris]

Vad har 4.000 liter vatten för samband med den energi du kan få från 4 kvadratmeter
solfångare? T.o.m. 400 liter brukar väl anses som mycket av de flesta? Du får ju bara
ett par tusen kWh utspridda över hela året. Det finns ju inget större lagringsproblem....

Jag ser fortfarande inte vilket problem du vill lösa....och vad är det som är felet med vatten?

[GDS-Jan]

Vad har 4.000 liter vatten för samband med den energi du kan få från 4 kvadratmeter
solfångare? T.o.m. 400 liter brukar väl anses som mycket av de flesta? Du får ju bara
ett par tusen kWh utspridda över hela året. Det finns ju inget större lagringsproblem....

Jag ser fortfarande inte vilket problem du vill lösa....och vad är det som är felet med vatten?

Du laddar dina 1500l vatten med ved/solfångare, fine  

Vad är det för fel med att tänka lite annorlunda  

Jag skall tillägga att vi förbrukar 90kwh/månad i VV. Det vet jag eftersom jag har en separat elmätare på VVB och på sommaren kör jag ingen värmepump som förvärmer VV till el-vvb.

Det finns ingen ekonomi i att köra solfångare för VV.
Anläggningen blir aldrig återbetald.

Bara min luftsolfångare motsvarar 22 månaders VV förbrukning i materialkostnad.

[sobris]

Att tänka annorlunda är oftast väldigt bra. Det är t.ex. enda sättet att komma dit, där ingen
annan varit tidigare. Att tänka samma som alla andra leder bara till samma ställe där alla
andra redan är.  Thumbsup

Men om man inte har något problem att lösa så har man heller inget att tänka på...
Det är problemet som anger riktningen på tänkandet och den riktningen anger också
var någonstans du kan räkna med att hamna.

Utan riktning i tänkandet kan man hamna precis var som helst.

Om ditt problem är att lagra den energi som 4 kvadratmeter solfångare kan ge,
så har du i princip inget problem alls.

[GDS-Jan]

Mitt problem är att jag vet att min solfångare ger 1,7kw/h när solen skiner på vintern men bara under 6 timmar.

På dessa 6 timmar vill jag ackumulera denna energi för att använda resten av de 18 timmar på dygnet, dvs 0,5kw/h, och med hjälp av en värmepump växla upp dessa till 1,7kw/h igen.

Inte med en vanlig acktank utan genom att tänka ut en ny lösning  Thumbsup

[GDS-Jan]

Om vi tar ett exempel:

En 25l behållare med en VVX-slinga för vatten och behållaren är fylld med paraffin.

Över och under omvandlingstemperaturen så motsvarar den energimässigt 64% av samma behållare fylld med vatten. 2,7Kj/Kg mot 4,2Kj/Kg.

Vid omvandlingstemperaturen så motsvarar den 88 gånger sitt energiinnehåll, 240Kj/Kg tills hela behållaren har bytt fas.

Vid växling mot vatten och ett delta på 5 ºC så motsvarar det 9ggr storleken eller en tank på 225l.

[sobris]

Jag ser fortfarande inget problem. 10 kWh gratis tillskott till uppvärmingen
under en vinterdag är väl bara att tacka och ta emot?

Om du har lagrat 6 x 1,7 kWh på dagen så kan en värmepump INTE omvandla detta
till 18 x 1,7 kWh på natten. Värmepumpen skapar inte energi, den flyttar bara energi
från en plats till en annan (och höjer temperaturen).

Om ditt problem är att flytta överskott som solen ger i en 4 kvadratmeters solfångare
på vintern från dagen till nästkommande natt så har du ett extremt enkelt problem att lösa.
Om det är så förklarar det ju varför jag inte ser något problem alls och eftersom jag inte
har sett något problem så har jag heller inte angivit något lösning 

[GDS-Jan]

Jag ser fortfarande inget problem. 10 kWh gratis tillskott till uppvärmingen
under en vinterdag är väl bara att tacka och ta emot?

Om du har lagrat 6 x 1,7 kWh på dagen så kan en värmepump INTE omvandla detta
till 18 x 1,7 kWh på natten. Värmepumpen skapar inte energi, den flyttar bara energi
från en plats till en annan (och höjer temperaturen).

Om ditt problem är att flytta överskott som solen ger i en 4 kvadratmeters solfångare
på vintern från dagen till nästkommande natt så har du ett extremt enkelt problem att lösa.
Om det är så förklarar det ju varför jag inte ser något problem alls och eftersom jag inte
har sett något problem så har jag heller inte angivit något lösning 

Inte jag heller annat än att det kräver en tank på 200l.

Om jag kan lagra det på 25l så är väl det ett nytänkande?

[GDS-Jan]

Om man bara tänker vatten så kan man förstås värma 25l med solfångaren och sedan frysa dessa 25l med en värmepump eftersom vattnets ombildningsvärme är 334Kj/Kg, dvs mer än för paraffinet.

Problemet är att det måste ske vid 0 ºC medans det för paraffin eller kokosfett kan ske vid en högre temperatur.

[sobris]

Nej, det kallas inte för nytänkande! Att lösa problem som inte finns,
är bara ett slöseri med tid och resurser.

En teknisk lösning på ett pseudoproblem utgör ju ett nytt problem i sig.

Tänk på vad Einstein sa: "Lösningen på varje problem skall vara så enkel som möjligt,
dock inte enklare!"

[GDS-Jan]

Suck 

Nåväl, jag måste väl bygga för att bevisa 

[sobris]

Det finns inget att bevisa. Lagring av energi i material som passerar fasomvandling
fungerar ju precis som du säger.  Thumbsup

Men i ditt fall är det inte lösningen på något verkligt problem....