Ämne: Digital TV smäller och ger stillbild

[rabalder]

Tror det skulle vara ganska meningslöst att försöka jorda en dubbelissolerad apparat, eller hur?

"Alltid rätt kontakt i rätt uttag
För säkerhets skull, var alltid konsekvent. Använd ojordad apparat i ojordat uttag och jordad apparat i jordat uttag. TV:n och stereon har oftast dubbelisolerad stickpropp och kan då användas både i jordade och ojordade uttag. Dubbelisoleringen innebär att stickproppen och sladden är helgjutna tillsammans och att höljet i apparaten är isolerat på ett sådant sätt att det inte kan bli strömförande. I hus byggda 1994 eller senare ska alla uttag vara jordade. Det innebär att apparater med vanliga runda kontakter inte kan användas. Sådana bör därför lämnas till fackman för ombyggnad.

Vad finns det 2011 för apparater som har dessa kontakter? Även om Sverige måste varit det sista landet i Europa som införde jordade uttag så finns det väl inga apparater som har kontakter som inte passar i ett jordat eller ojordat uttag idag.

[Apan]

Jo men då kör ni ADSL..? med fiber funkar det mycket bra, bättre än förväntat.

Jag skulle be Felia megga kabeln mellan stationen och huset, tunna och gamla koppartrådar, kabelfel mycket vanligt..

/Andreas.

[Smurfen.]

Nja jordning är knappast inget som löser detta problem.

I mitt fall har jag ett ZyXEL P-660H-D1 modem och bredband samt analog telefoni fungerar normalt.
Användning av dessa påverkar ej tv-mottagningen eller tvärt om.

Box vid tv-n en Motorola VIP1963 med hårddisk och fast nätverkskabel till modemet.

Det effektivaste i mitt fall är att starta om modemet men löser ej problemet permanent. Verkar som om adressbyte vid omstart är det som hjälper.

Tröttnade på störningarna i går kväll och gick över till boxen i tv-n med fria kanalerna.

/Peter

Byt modem mycket problem med zyxel enligt telia även om mitt funkar felfritt.

[JPEG]

Ja byte av modem är vad jag antar behövs, men Telia har inte hört av sig än och borde ligga som första åtgärd att dom skickar ett nytt utan extra kostnad.
Det gjorde dom förra gången vi hade problem, samt att man bytte par till vår fastighet.

I kväll rullar det än med någon enstaka spik.

/Peter

[hplp]

Tror det skulle vara ganska meningslöst att försöka jorda en dubbelissolerad apparat, eller hur?

"Alltid rätt kontakt i rätt uttag
För säkerhets skull, var alltid konsekvent. Använd ojordad apparat i ojordat uttag och jordad apparat i jordat uttag. TV:n och stereon har oftast dubbelisolerad stickpropp och kan då användas både i jordade och ojordade uttag. Dubbelisoleringen innebär att stickproppen och sladden är helgjutna tillsammans och att höljet i apparaten är isolerat på ett sådant sätt att det inte kan bli strömförande. I hus byggda 1994 eller senare ska alla uttag vara jordade. Det innebär att apparater med vanliga runda kontakter inte kan användas. Sådana bör därför lämnas till fackman för ombyggnad.

Vad finns det 2011 för apparater som har dessa kontakter? Även om Sverige måste varit det sista landet i Europa som införde jordade uttag så finns det väl inga apparater som har kontakter som inte passar i ett jordat eller ojordat uttag idag.

Det kan jag hålla med om.Orden du kommenterade kom för övrigt från http://www.kalmarenergi.se/templates/Page____5718.aspx så det var inte mina ord, men frågan är relevant, ställ den till kalmar energi. Många av apparaterna som vi pratar om är klenspänningsapparater,  så de kan jordas, förutsatt att det finns något som har kontakt med chassit. Om det sen hjälper vet inte jag, men det hade varit det första jag hade provat om jag haft problem med knäppar i högtalarna.

[torbjorn_forsman]

Jo men då kör ni ADSL..? med fiber funkar det mycket bra, bättre än förväntat.

Jag skulle be Felia megga kabeln mellan stationen och huset, tunna och gamla koppartrådar, kabelfel mycket vanligt..

/Andreas.

Ett knep för att kolla detta själv är följande:
Ta en multimeter och, med alla telefonlurar pålagda, mät likspänning från ena respektive andra ledaren i inkommande telekabel till jord (t ex elnätets skyddsjord). Den ena bör ligga på nära 0 och den andra på omkring -48 V. Koppla sedan ihop båda ledarna och mät spänningen mot jord, då ska den bli exakt hälften av det nyss uppmätta värdet (alltså ungefär -24 V). Om inte, så har ledarna olika resistans, t ex på grund av någon dålig skarv.

[svenske kocken]

Jag avråder alla att försöka jorda ojordade "apparater" risken är stor att man för in ett faromoment. Ska man använda en gammal ojordad "apparat" i ett modernt rum är det bättre att bara byta stickproppen på sladden till en jordad. "Apparaten" är en gång byggd för att vara säker i vanliga bostadsutrymmen och är säkert det fortfarande. Det gäller endast "apparater" som BARA används i torra utrymmen med ej ledande golv. I alla andra utrymmen SKA "apparaten" vara jordad eller dubbelisolerad, och man ska INTE på egen hand jorda "apparater". Behövs en jordad "apparat" får man helt enkelt köpa ny

[Art Deco]

Luktar störning från utländska AM-sändare som slår igenom på kablarna och får codec:en att bli spattig.
Misstänker att störningen kommer in via telefonkabeln mellan teliaboxen och telejacket, för det är simpel blanktråd som inte är skärmad.

Försök och hitta en "balun" som ni sätter precis före teleingången på ADSL-boxen, eller prova att göra några kringlor på denna telekabel. kabeln brukar ha samma längd som en kvartsvågs-antenn på am-bandet och am-sändarna blir som starkast på kvällarna.
Det säger egentligen sig självt, frekvenserna i teletråden är från c:a 500kz och upp till 3-4 mhz, och just i detta band finns analoga am-sändare, egentligen en dödssynd att köra oskärmad telekabel in i ADSL-boxen då. Som vanlig internet-användare märker man inget av detta, men börjar man köra streamad tv finns det inga reserver kvar, minsta störning får hela paketströmmen att rasa.

[hokanp]

Luktar störning från utländska AM-sändare som slår igenom på kablarna och får codec:en att bli spattig.
Misstänker att störningen kommer in via telefonkabeln mellan teliaboxen och telejacket, för det är simpel blanktråd som inte är skärmad.

Försök och hitta en "balun" som ni sätter precis före teleingången på ADSL-boxen, eller prova att göra några kringlor på denna telekabel. kabeln brukar ha samma längd som en kvartsvågs-antenn på am-bandet och am-sändarna blir som starkast på kvällarna.
Det säger egentligen sig självt, frekvenserna i teletråden är från c:a 500kz och upp till 3-4 mhz, och just i detta band finns analoga am-sändare, egentligen en dödssynd att köra oskärmad telekabel in i ADSL-boxen då. Som vanlig internet-användare märker man inget av detta, men börjar man köra streamad tv finns det inga reserver kvar, minsta störning får hela paketströmmen att rasa.

Faktisk ett logiskt svar. Jag har hela tiden trott på spänningsfel eller pikar. Är något jag ska ta med mig. Eller Art Deco tipsa Telia, belöning väntar säker de har stora problem.

[JPEG]

Art Deco jag hade lite toroider i gömmorna efter en avstörningsövning med en kille i Karlshamn en gång.

Jag har haft samma tanke, men trodde närmast att det var min kära granne som körde sin HAM-radio.

Har nu lindat fyra varv av telekabeln genom en ring, men för tidigt och se om det fungerar. Rullar för närvarande helt ok, men var stora problem runt 20 tiden.

/Peter

[Art Deco]

Saxat från nätet:

Spåra störningarna med din lilla transistorradio:
http://hem.fyristorg.com/sm5dff/emc-problem.htm
Finns alltså även möjligheten att en billig nätadapter/DVD från Kina orsakar störningar


Kjell Companys hemsida - där finns bilder på frekvensuppdelningen på ADSL
http://www.kjell.com/:

ADSL (Asymmetric Digital Subscriber Line) är bara en av många tekniker som ingår i familjen xDSL. Andra exempel på xDSL tekniker är VDSL, HDSL, SDSL ich IDSL. Gemensamt för xDSL-tekniken är att man överför och uppnår megabithastigheter på vanlig kopparförbindelse (telenät). ADSL ger en snabb, fast och stabil internetuppkoppling. ADSL bygger på modemteknik med hög hastighet.

Hur fungerar det?
Genom att använda hela teleledningens möjliga bandbredd, moduleras datortrafikens frekvenser ovanför hörbart område (26 kHz till 1100 kHz). Ett vanligt röstsamtal ligger mellan ca 300 Hz och 4 kHz. I och med att de olika frekvensområdena inte krockar, kan man överföra data samtidigt med ett pågående telefonsamtal. Bilden visar hur vanliga samtal, upptrafik (Upstream) och nertrafik (Downstream) ligger fördelad över kopparparets bandbredd.

ADSL2+
ADSL2+ är en uppgraderad version av ADSL. Genom att utöka bandbredden (upp till 2200 kHz) på kopparledningen kan man nå hastigheter på upp till 28 Mbit/s vid nedladdning samt 3,5 Mbit/s vid uppladdning. För att kunna hålla den ledningskvalitet som krävs, begränsas avståndet till station till ca 1,2 km.

ADSL-teknikens begränsningar
Kopparledningens kvalitet är avgörande för överföringshastigheten. Ju längre ledningen är ju högre blir risken för brus och störningar. Max avstånd mellan bostad och telestation är ca 9 km. Detta förutsätter dock ett felfritt ledningspar utan defekter. Vilken hastighet som går att uppnå beror på hur långt bort det är till telestationens DSLAM (Digital Subscriber Line Access Multiplexor). DSLAM är xDSLs motsvarighet till den gamla modempoolen.

Ledningslängdens påverkan på hastighet
Nedladdning
8 Mbit/s vid max 2,5 km.
7 Mbit/s vid ca 3,1 km.
6 Mbit/s vid ca 3,5 km.
5 Mbit/s vid ca 3,9 km.
4 Mbit/s vid ca 4.3 km.
3 Mbit/s vid ca 4,7 km.
Uppladdning
2 Mbit/s vid ca 5,4 km ledningslängd.
0,5 Mbit/s vid ca 9 km ledningslängd.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mellanvåg
Mellanvåg (MV) i betydelsen Medium frequency (MF) är radiovågor med frekvenser mellan 300 kHz och 3 MHz, det vill säga våglängder mellan 100 m och 1000 m. När det gäller rundradiotjänsten brukar man med mellanvåg mena delbandet 531–1611 kHz.(här jobbar alltså också ADSL)

[Huddinge]

Art Deco kan vara inne på rätt spår. Det är i själva verket vansinne att köra TV över ADSL och bara sätta ett modem i änden av telefonledningen. Det är inte bara utländska AM-sändare som finns i frekvensbandet. Det vimlar av radiostationer. Bland annat ett amatörradioband. Detta förutsåg man när standarden skrevs och modemen ska stänga av störda kanaler. Hur detta sedan är löst i praktiken verkar ingen veta. Jag har förgäves frågat operatörer och leverantörer. Det är mycket låga nivåer av nyttosignalen in på modemen. Jag hade problem med en granne som hade IP-telefoni. Modemet blockerades när jag sände på ett amatörradioband som ligger inom ADSL-specen. Lyckligtvis gick det att bota med ferritkärnor för att ta bort all common modesignal eller annorlunda uttryckt antennsignal. Hade det varit TV vete sjutton.
Det kan också vara störningar från en switchad nätadapter tex till en router eller PC, laddningsaggregat, billig energisparlampa mm mm. Det har ADSL-folket ibland problem med även för vanligt bredband. Med IP-TV blir det etter värre.

[hplp]

Jag avråder alla att försöka jorda ojordade "apparater" risken är stor att man för in ett faromoment. Ska man använda en gammal ojordad "apparat" i ett modernt rum är det bättre att bara byta stickproppen på sladden till en jordad. "Apparaten" är en gång byggd för att vara säker i vanliga bostadsutrymmen och är säkert det fortfarande. Det gäller endast "apparater" som BARA används i torra utrymmen med ej ledande golv. I alla andra utrymmen SKA "apparaten" vara jordad eller dubbelisolerad, och man ska INTE på egen hand jorda "apparater". Behövs en jordad "apparat" får man helt enkelt köpa ny

Förstår vad du menar, men för säkerhets skull så,

"Apparater med gamla ojordade kontakter
Runda, ojordade stickkontakter får bara användas i ojordade uttag inomhus. Det kan vara livsfarligt att byta ut ojordade stickkontakter mot jordade eller att fila ned kanterna för att kontakterna ska passa i ett jordat uttag. Det är inte heller tillåtet att tillverka skarvsladdar med jordad stickkontakt och ojordat uttag.
Om du flyttar in i en modern bostad med enbart jordade uttag, kommer dina runda ojordade stickkontakter inte att passa i uttagen. De enda ojordade stickkontakter du får ersätta med jordade, är de som sitter på lampor som saknar beröringsbara metalldelar. Alla övriga lampor och hushållsapparater måste du lämna in till en fackman för ombyggnad.

Detta är Elsäkerhetsverkets fråga nummer:  103


För övrigt ingen kommentar.

[SS/EA]

Tjena
Har också haft stora problem med Telias digital tv  med pixelstörningar och frusen bild mm.Internet funkar hela tiden medans tvn sprakar.Har fått modem och boxar bytta,dom har varit här och mätt allt ok. ZyXEL modemet verkar vara känsligt för värme,sen jag ställde upp modemet på ett par träbitar så luften kunde cirkulera runt det försvann mina problem ,funkar klockrent sen ett halvår tillbaks,värt ett försök kanske.

Leffe

[hplp]

Tjena
Har också haft stora problem med Telias digital tv  med pixelstörningar och frusen bild mm.Internet funkar hela tiden medans tvn sprakar.Har fått modem och boxar bytta,dom har varit här och mätt allt ok. ZyXEL modemet verkar vara känsligt för värme,sen jag ställde upp modemet på ett par träbitar så luften kunde cirkulera runt det försvann mina problem ,funkar klockrent sen ett halvår tillbaks,värt ett försök kanske.

Leffe

Så kan det kanske vara. Jag hade en Philips box, fick den utbytt men det hjälpte inte, den var känslig för värme, måste dra nätsladden för att få igång den igen. Den hade jag glömt.