Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre  (läst 62195 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #60 skrivet: 15 april 2011, 21:59:37 »
Han bygger väl nytt så jag tog 55 i kondensering  samma som thermias beräkningsprogram.  Kanske ska han ha TOK taddar och kommer ner till 35 vid DUT :-\

Hur som helst  så ville jag bara säga att en 16kw  ger inte 16 kw hela tiden *vinkar*

Nej, det vet jag. Tror heller knappast att han kommer ner till 35 vid DUT. Men hur man än räknar så har han med det toppeffektbehovet han angett tidigare en dimensionering på över 150% effekttäckning. Låter saftigt i mina ögon. Har ju följt David här ett tag så jag förväntade mig nog att han skulle safta till med en 12:a, men 16kW-aren tror jag tyvärr han får ångra (om nu effektbehovet stämmer). Sämre COP, dyrare cirkpumpar, fler start/stopp mm. Har svårt att se fördelarna (om man nu inte räknar med såna där grejer som att kunna få varmt snabbt i huset efter ett driftstopp eller att kunna "realtidsduscha"...)?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #61 skrivet: 15 april 2011, 22:17:57 »
Sämre COP, hur tänker du då.    Detta är också en felaktig myt. Det COP som anges i fakta blad t,ex att optimum har bättre än Diplomat. Om installationen lämnar en del att önska så försämras ju detta.

Om det är för dåliga flöden pga t,ex felaktiga rördimensioner så sjunker förångningstempen och COP blir lidande.

Jag ska definitivt också ha samma typ av dimensionering som Herr Rinnan. Eltjuvarna ska inte ha en krona extra av mig *vinkar*

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #62 skrivet: 15 april 2011, 23:53:13 »
givet vv behov på 2000kwh (pensionärer) och ej fungerande värmesystem är effektbehovet uppskattat till 9-12kw. element övervåning i dagsläget, 6kw. entreplan ca 10kw.

min dimensionering är likvärdig, dock lägre vid dut, givet låg kb och hög vb.

samtidigt i detta avlånga land läser vi om likvärdiga hus i likvärdiga områden som kör 10kw utan spets mot ca 200 meter utan volymtankar etc.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #63 skrivet: 16 april 2011, 00:01:10 »
@labold.
om det du menar med realtids duscha är en direktväxling lför varmvatten så räcker 16kw inte så långt .(först ska man ha yter som klara att växla i dom låga temperaturena) dom kw motsvara 7,6lpm 38 gradit vatten. Då skulle frugan kasta ut duschen (och jag med)  .
sämre cop njae det blir det inte,fler start och stopp på ett år beror lite på systemets uppbyggnad och beräkning .

jag håller just nu själv på med en likvärdig installation i stocksund 240m2 16kw v-p  2 * 200 meter borrning , spets blir det nog ingen  :)  
det tar lite mer installations utrymme men det blir ett c-c koppel
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #64 skrivet: 16 april 2011, 00:04:54 »
det vsr jag som drog igång detta med realtidsdusch mest som ett skämt. mest utifrån perspektivet att 16 kw vp i mitt fall innebär kraftigt minskAt behov av exdmpelvis duo
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #65 skrivet: 16 april 2011, 00:07:08 »
16 låter ju så mycket. typ haubitser.. men 14 hade säkert räckt ok. 12 risk för spets, eller bättre totalekonomi. svårt case. skiljer 4000kr
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #66 skrivet: 16 april 2011, 00:36:38 »
Kanske är det så att Rinnan är den enda som dimensionerat "rätt" >:D

Jag hade en Robust 45 på gång  som jag tänkte fylla med R134a  då hade jag haft en 20kw maskin i mitt hus Thumbsup
Tyvärr så går det nog i stöpet. Blir nog en konkurrent som snor det jobbet för mig huvuddunk

Utloggad Kapten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stora Kopinge
  • Antal inlägg: 280
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lycklig GV-VP-ägare
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #67 skrivet: 16 april 2011, 06:01:55 »
Tycker ocksa att Rinna gor alldeles riktigt, varfor ska man betala 100% till elbolagen, vore bra om VP producerade hushallsel ocksa?
400 + 200 m2 i Skåne som fått Thermia Solid 26 med grundvatten som brine i present från hustomten.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #68 skrivet: 16 april 2011, 06:20:17 »
Vet dom som kör med en 8kw utan problem med hus i den storleken. Tror nog att köra med en 16 blir nog häftigaste i laget
david vart går gränsen för att köra med spets.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #69 skrivet: 16 april 2011, 08:18:04 »
på vilket sätt skulle det bli i häftigaste laget Måle 10?
om den tilltänkta installtören har skapat rätt drift förutsättningar för värmepumpen finns det ingen nackdel .
Det är en regel som gäller i alla installationer .
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #70 skrivet: 16 april 2011, 08:42:56 »
Klart det funkar med en 16 kw vp Thumbsup men jag misstänker att installationen blir ca 10000 kr dyrare om vp ska få samma förutsattningar för lång livslängd. Kommer aldrig att få igen dom slantarna jämfört med 12 kw vp om effektbehovet ligger på 9 -10 kw.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #71 skrivet: 16 april 2011, 08:56:25 »
9-10 är ett missförstånd

topp effekt 12. en 12a klarar inte 12 då. thermias nästa storlek 16

merkostnad 4k på vp
husets behov det samma som vid 12 så samma borrhål i mitt fall


en 12 var enligt mitt tycke stor nog för att oxå behöva någon tanklösning och då utan garanti för 0 spets. i mitt fall är just 16 något som alltså kostar 4k extra.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #72 skrivet: 16 april 2011, 09:06:06 »
Vad är det smurfen som är 10 Tkr dyrare
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #73 skrivet: 16 april 2011, 10:36:13 »
Har inte läst hela tråden men försök dimensionera radiatorerna till 45ºC eller lägre vid DUT.
Helst ska du ha radiatorer som avger 16kw vid 45 graders framledning eller lägre om du
satsar på 16kw vp men det kan ju bli jobbigt.
Vilken effekt avger 12kw vp:n vid 45 graders framledning?
Tänk på att COP bestäms till stor del av vilken framledningstemperatur vp:n jobbar med under drift.
Det blir skillnad på COP om radiatorerna avger vp:ns effekt vid 45 respektive 55 graders framledningstemperatur.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad diesel_1964

  • Har jobbskatteavdrag!
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 118
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Hur nöjd kan man bli??
SV: Nu har jag beställt värmepump!! ej 1:a april längre
« Svar #74 skrivet: 16 april 2011, 10:37:50 »
Intressant tråd,
Om man ser till hur man själv har dimensionerat sin anläggning så är likheten stor när det gäller målet att inte tillåta någon tillsatsenergi för uppvärmningen och varmvatten. Jag vet inte vad David har för beräknad effekt från VP vid 55gr till radiatorer men troligtvis lägre än 16kW. Jag ligger på ca 8,5kW vid 55gr i min och värmer 200m2 i norra delen av landet som denna vinter satt anläggningen på prov.
Kylteknikern som dimensionerade min anläggning har varit klok och lyckats med det som var mitt mål med 0W tillsats. Han sa även att min VP egentligen inte är en 8kW om man jämför med t.ex NIBE 1245-8 med samma beräkningsgrund (typ 10-12kW trodde han). Dessutom kan man i mitt fall köra temperaturer upp till 70grader med VP:n.

Jag önskar David lycka till med sin anläggning och tycker han tänker rätt när det gäller nollvision i tillsats.  
Bor i Norrbotten (Piteå). Enplansvilla totalt ca 200m2 uppvärmd yta (byggår 1988). Temp i bodel ca:22gr (termostater aktiva), ingen nattsänkning. Inst markvärme okt.2010. Tidigare total årsförbr EL ca 32-35MWh varav HH-el ca 8,0-10MWh. 2011gav en El-förbr värme+VV (även diskmaskin ink.på VV)=7,385MWh(El för komp, 2*CP, regl.utr, logger). Årsvärmefaktor = 3,2-3,5 (inkl drivenergi 2*CP och reglerutr, logger). Egenkomponerad styrning med Crouzet PLC som styr värmepump med scrollkompressor Copeland ZR61KCE-TFD(R134a). Ett inställt aktivt arbetsområde utan El-tillskott upp till 60gr (max ca 70gr), temperatur för radiatorsystem vid utetemp -39gr=52gr. VP tillverkar VV normalt 48gr, 58gr legionellakörning med värmepumpen 2-3ggr/månad. Värmepump 8kW för att klara utetemp ner till -35gr utan eltillskott (prestanda VP (förångning/kondensering)-5/35 ger 9,3kW, -5/52 ger 8,7kW & -5/60 ger 8,6kW & 0/55 ger 10kW). Aktiv markslinga ca 2x270m. Test vid -30gr i 1 dygn gav VP-drift 85% och 15% stillestånd, vid dygnsmedeltemp -35gr gav 100% VP-drift utan annat tillskott och innetemp oförändrad. Tillskott (värme & VV) 2010-10=>2016-01= 0,0kW. Drifttid VP 2011 = 2405h (VP starter/dygn under året max=8st, vid 0gr utetemp ca 6st, och vid 18gr 3st starter/dygn). Logger 2020 med 17st tempgivare. PLC med 5st tempgivare(KTY81). Har aldrig justerat eller rört anläggningen sedan 2011-02 (allt i auto året om (precis som om jag kör en el-panna), utför enbart avläsningar och dokumentation). 2022-01-01 total drifttid VP=29583h. Inga pressostatlarm hittills. Summa=Helnöjd!!

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!