Ämne: Gå ur kyrkan?

[purjo__]

Hej alla,

vi i kyrkan VET, att de flesta utanför kyrkan, har en tro på Gud och längtar efter ett möte med honom, det är vad de berättar när de kommer till oss.

Menar du att de flesta utanför kyrkan har kommit till er och berättat om sin tro  
Det blir ganska många människor...

[Paxmax]

...vi i kyrkan VET, att de flesta utanför kyrkan, har en tro på Gud och längtar efter ett möte med honom, det är vad de berättar när de kommer till oss.

Vi för inte en kamp mot icke troende, utan kommer med ett erbjudande från levande Gud, om förlåtelse, frid och ett evigt liv tillsammans med sin skapare...

Du påstår att ni vet vad som försigår i folks hjärna? Lite magstarkt påstående.
Den enda information ni har är BARA anekdotal från den lilla klick som sökte er!
Svar NEJ, jag har ingen tro på 'gud', hur mycket du än tjatar så kvarstår detta faktum. Nej, jag är inte REBELLISK mot gud, för jag tror inte på gud. Gud för mig är enbart ett samlingsord som beskriver ett övernaturligt koncept.
Jag tror på det sociala förhållandet (dvs gudstro, det existrerar) till gud men jag oförmögen (än så länge -tills övertygad) att tro på det övernaturliga i konceptet.

Hade jag trott på 'gud' hade jag säkert varit lika nojjig som dig varmepump, men grejen är:

Jag har haft jämförbara upplevelser med musik som de känsloyttringar troende har, inget övernaturligt -bara mänskligt.
Människan är en "sökande" varelse, dock inte efter just övernaturliga fenomen utan söker efter mönster i sin omgivning via sinnena. Ibland slår dessa bakut och skapar överdrivna (men intressanta) känslomässiga fenomen. Människan är formad under hundratusentals år för att överleva i mkt farliga miljöer, dessa överlevnadsinstinkter (och flockinstinkter) slår ibland fel nu när vi lever i såpass skyddade miljöer. Instinkterna och bakgrundsanalyserna av sinnesintryck går dessvärre på högvarv helt i onödan för vårt evolutionära arv är svårt at bli av med på så kort tid som våra nya samhällen och kultur byggts upp.

Åter igen, du presenterar detta (i mina ögon) sjuka koncept med att be om univeriell "förlåtelse" från pappa gud istället för och ta ansvar gentemot de man försakat. Är det så du själv gör? Du går in på detta forum och predikar -orsakar upprörda känslor, går sen förnöjt ned på knä hemma och ber pappa gud stilla våra känslor och visa oss den rätta vägen? Ty du försökte men djävulen har oss i ett hårt grepp et.c. et.c.

Kan DU förstå hur den okänsliga läggningen tolkas i Sverige idag av ca 70-80% ateister och agnostiker?
Persoligen är jag rättfram och otaktisk och okänslig, och för det straffas jag direkt och vill jag ha upprättelse får jag söka det hos de jag försakat.

Personligen om jag skulle höra annans röst i mitt huvud som inte tycker vara min egen skulle jag nog misstänka att jag blivit knäpp.

Jag har direkta erfarenheter av människor som hör "andras röster" i sitt huvud, dom är det RIKTIGT synd om. För dessa kan inte lita på det som dom ser, hör, luktar, smakar eller känner. TÄNK DIG SJÄLV att du vissa dagar inte kan lita på dina sinnen längre, du ser folk hopa sig kring dig, tränga in dig i hörn fast sen när du skall pressa dig fram och ta dig därifrån så får du inget motstånd utan du famlar i luften och når aldrig fram -för det var aldrig någon DÄR. Den känslan är verklighet för en del därför att deras sinnen spelar dom spratt. I mitt tycke: att ha ett sinne som bombarderar en med intryck som är falska är MKT värre än att sakna det sinnet helt och hållet.

Gudstro, skulle jag klassa som en mild variant av detta mkt riktiga fenomen som existrerar. Jag har själv blivit rejält skrämd som ung grabb just tack vare spratt som drabbar min hjärnas tolkning av sinnesintryck. Den känsla av rädsla minns jag än i dag(30+ år senare), men jag lider inte av den dvs den har inte blivit en fobi.

Nu kanske det är i senaste laget för dig varmepump, men för många andra finns möjligheten kvar att dyka djupare in i kunskapens källa om hur våra sinnen reagerar/behandlar yttre stimulans och hur enkelt vi kan missta oss -hur öppna vi är för felaktiga tolkningar av sinnesintryck.
Personligen har jag en förkärlek för optiska fenomen för hjärnans analys synintryck är bland det enklaste att spela spratt.
Inte för intet som illusionister tjänar kosing på att underhålla oss med sina trick...  och även charlataner som Uri Geller, Religiösa, spåkärringar och astrologer passar på och försöker livnära sig på ER övernaturliga tro.

(edit: lite saknade ord, finns säkert mer och anmärka på!!!  )

[jehu]

Själen är väl inte av gud given?

Vet ej.

Som Ateist tror jag dock att själen dör med oss, eller möjligvis till vissa delar lever kvar som minnen hos kvarvarande anhöriga.

Kanske kan det vara så.

Kampen mellan troende och icketroende kommer nog aldrig att ta slut, oavsett vilka bevis som framläggs från ena eller andra hållet, men som läget nu är råder det ju inget större tvivel om att troende bara kan hysa en förhoppning om att gud finns, då det inte finns några som helst bevis för detta.

Finns ej heller några bevis för att han/hon/dom/det inte existerar.

Gud har inget alls med detta att göra (enligt mig), utan det är ju helt och hållet skattepengarna som gör att Kyrkan har råd att ha folk som arbetar heltid med att hjälpa folk att må bättre.

Religion och samhörighet drog dom till kyrkan. Eller kanske var det musiken? Skattetänket låter misstänkt svenskt?

[Paxmax]

...

(Från Rickard): Kampen mellan troende och icketroende kommer nog aldrig att ta slut, oavsett vilka bevis som framläggs från ena eller andra hållet, men som läget nu är råder det ju inget större tvivel om att troende bara kan hysa en förhoppning om att gud finns, då det inte finns några som helst bevis för detta.

Finns ej heller några bevis för att han/hon/dom/det inte existerar...

När man väger bevis eller avsaknad av bevis så väger vissa saker tyngre än andra.
Det ligger inte 50% / 50% procents chans i vågskålen att t.ex. den kristna guden existerar.
Det gör inte det pga samma anledning som att bevisen/avsaknad av bevisen för min osynliga rosa drakes existens i mitt garage inte heller har riktigt 50% / 50% chans att vara sann.

DU kommer inte tro på min drake förrens du får se den med egna sinnen, mitt allra heligaste ord och tro på att den existerar balanserar inte vågskålen till 50% / 50%.
Även om jag lägger fram en bok med poesi, moralkakor och historier om draken SOM DRAKEN SJÄLV berättat för mig kommer vågskålen inte röra sig en millimeter från drakens existenschans på 0,000..1% / 99,99...9% mot 50% / 50%.
Om jag har en kompis som intygar om drakens existens, eller 20 kompisar som vittnar om drakens existens och hur magnifik den är kommer det nog inte rubba din tro på att draken finns nog inte i mitt garage... eller ens över huvudtaget.
ELLER HUR?

Tills dess att BEVIS på det positiva påståendet (att X,Y,Z existerar) presenteras är dess existens OTROLIG, OBEFINTLIGT, ICKE SANNOLIKT.
Dessa bevis kan naturligtvis presenteras av vem som helst, behöver inte vara någon troende ens.
Det ENDA man har tills bevisen kommer på bordet är "tro", och en tom tro är ett väldigt dåligt sätt att basera sin livsstil på eftersom man uppenbart famlar i mörkret.

Situationen för den kristna Guden, Dionyses, Apollo, Tor m.fl.: NOLL bevis, gott om anekdoter = 0,000000000000...1% chans för verklig existens
Männsikor kan bli lurade, inbilla sig saker, bli mental instabila = 99,99999999...8% säkerhet att det faktiskt inträffar på en global bas och kan hända i princip alla under diverse omständigheter.

Situationen för naturkrafter, evolution, förklaring på åsknedslag, översvämningar, stormar = 99,999999999999....9% bevisad existens, nästan global koncensus och förklarat hur den verkar i universum; om man bara bryr sig om att titta på vetenskapen och bevisen bakom varje instans.

Så, mitt liv och ditt liv är precis densamma med eller utan min drake.. eller gud... gudar. Spindelmannen, Star Wars har förmodligen haft betydligt större influens på mig (tack o lov) en konceptet med en gud, eller gudstro enl. bibeln, koranen, Bhagavad Gita osv.

Vad är jag som ateist då? Hur "vet" jag att ex.vis att den kristna guden Jehova inte existerar?
1. drar man ihop de olika karaktärsdragen som Jehova har i bibeln så kommer man fram till att tokfan inte är möjlig.

Många troende (de flesta?) menar på och tror att Jehova är fullkomlig och perfekt. Han har koll på vad som hänt, nuet och framtiden, vet allt. MEN: ändå har tokfan svårt att hitta Adam och Eva i Eden i Genesis och är tydligen helt ovetandes om vad ormfan ställt till med.
Om han nu är perfekt, varför måste han ändra på sig och avge ett löfte om att t.ex. aldrig dränka alla sina skapelser igen?
Tyckte Jehova själv att det var lite magstarkt å dränka nästan hela bunten?
Detta var bara litet skrap på toppen av isberget av problem med Jehovas existens, och då har vi inte riktigt ens snackat allvarligt om dennes moral... som är perfekt?

[jehu]

Hehe Paxmax, jag tror du grunnar mycket mer på Gud än jag gör. 

Tro och sannolikhet i vetenskaplig mening lirar inte ihop; den troende bortser från om något är osannolikt eller ovetenskapligt. Och går ej att övertyga med kalkyler, dubbelblindtest eller andra knep. Därför blir en diskussion med Sune och hans kompisar troligen inte särskilt intressant.
Men varför inte låta honom ha sin tro? Om Guden i den där boken inte existerar kommer väl den religion som dyrkar honom att småningom dö ut.

Själv tror jag mycket på sunt bonnförnuft.
Och jag tror på det jag själv har sett, allt annat betraktar jag som 'möjligt'.
Eller rentav 'sannolikt'.
Med åren har jag insett hur olika vi människor uppfattar 'verkligheten', tillvaron.

[Varmepump]

Hej alla,

det här är ju riktigt roligt, fortsätt och mata "trollet", tackar på förhand!

Gud skapade oss med ande, själ och kropp. Funktionen skall vara följande: kroppen är slav under själen som får sin information från anden.

Själen omfattar glädje, sorg, fruktan, hopp, lycka osv...
Anden omfattar det övernaturliga det som inte kan bevisas måste upplevas, som tx. gudsnärvaro men också att vara i närstrid med djävulen och hans demoner, låter kanske konstigt i dina öron men likväl sant.

Jesus sa: den som har två livklädnader, ger bort den ena till den som behöver.
Vi ger tre stycken barn i uland mat och skolgång, upp tills de fyller 18-år. Har gjort det i c:a 30- år
Utan någon miljard.

Jag sa de flesta inte någon bestämd siffra.

De som kommer till oss berättar om den stora längtan som finns ute i folkhavet.

Man letar bevis med intellektet, tror gör man med anden. Det kanske finns de som läser det här har akademiska examen, men har gått miste tronsfunktionen, tragiskt.

upprörda känslor: är Du inte trygg i Din ståndpunkt?

Har du varit en "troende", eftersom Du tror att man kan jemföra varandras upplevelser?

Tro ock vetenskap är väsensskilt, men behöver inte vara varandras motsats.

Gud ÄR ande och det är genom anden vi kan närma oss honom.

Vänligen Sune

[Rickard]

Hej alla,

det här är ju riktigt roligt, fortsätt och mata "trollet", tackar på förhand!

Gud skapade oss med ande, själ och kropp. Funktionen skall vara följande: kroppen är slav under själen som får sin information från anden.

Själen omfattar glädje, sorg, fruktan, hopp, lycka osv...
Anden omfattar det övernaturliga det som inte kan bevisas måste upplevas, som tx. gudsnärvaro men också att vara i närstrid med djävulen och hans demoner, låter kanske konstigt i dina öron men likväl sant.

Jesus sa: den som har två livklädnader, ger bort den ena till den som behöver.
Vi ger tre stycken barn i uland mat och skolgång, upp tills de fyller 18-år. Har gjort det i c:a 30- år
Utan någon miljard.

Jag sa de flesta inte någon bestämd siffra.

De som kommer till oss berättar om den stora längtan som finns ute i folkhavet.

Man letar bevis med intellektet, tror gör man med anden. Det kanske finns de som läser det här har akademiska examen, men har gått miste tronsfunktionen, tragiskt.

upprörda känslor: är Du inte trygg i Din ståndpunkt?

Har du varit en "troende", eftersom Du tror att man kan jemföra varandras upplevelser?

Tro ock vetenskap är väsensskilt, men behöver inte vara varandras motsats.

Gud ÄR ande och det är genom anden vi kan närma oss honom.

Vänligen Sune

Du (tror du) hjälper svältande barn i uland, utan en miljard....
Själv, så ateist jag är, har jag satsat mitt krut på att hjälpa den "döende" by som jag bor i att behålla skolan, engagera mig i byaföreningen, sponsra idrottsföreningen (starta värmepumpsforum  ).

Vem som gör rätt eller fel är upp till den enskilde att bedöma.
Om jag trodde att mitt värv skulle vara mer värt om jag skickade en slant till uländer, där missionärer, regeringar, stamledare, barnhemsföreståndare o.s.v. tar alla pengar som kommer, så skulle jag naturligvis ha skickat pengarna dit.
Nu är jag inte lika godtrogen, eller gudstroende som dig, så jag satsar min kraft och mitt engagemang där jag vet och ser att det gör nytta.
Jag säger inte att det ena eller andra är mer rätt, men jag vill gärna att den insats jag gör också skall betyda något för någon, och inte bara göda de som redan har.

Tror gör man med anden säger du, i min värld är "anden" = tanken, och visst, man tror med tanken, det är exakt de bevis som finns för att gud finns, människors tankar.
Det finns inga handfasta bevis på att gud funnits eller finns, och kommer förmodligen aldrig heller att finnas.

Upprörda känslor är ett tecken på vakenhet och ett fungerande intellekt.
Nöjdhet, salighet, godtrogenhet och foglighet är svaghetstecken, som inte leder mänskligheten framåt, utan stänger in oss i maktfullkomliga mönster.

Det mest talande exemplet av dessa maktfullkomloga mönster må vara Vatikanen, kristendomens vagga, och nuvarande centrum.

Tro och vetenskap är inte väsenskilt för de som är intellektuella, det man kan bevisa är sant, det man kan utesluta är inte sant, och allt däremellan är tro.
OK; man kan välja att tro på något som ingen någonsin kunnat bevisa är sant, men det innebär att det är precis lika troligt att PaxMax har en osynlig drake i sitt garage, som att gud finns...

Jag skall dock ge alla troende rätt när det gäller en sak, jag tror att Jesus funnits, på samma sätt som vi idag har illusionister, tror jag att det för länge sedan fanns människor som hade en speciell gåva att "förvrida huvudet på folk" och få dem att tro blint på allt de sa, skrev, tänkte och tyckte.

Att det sedan fanns skrivkunniga som "skarvade i" för att få historierna än mer uppseendeväckande är inget konstigare än att nutidens kvällspress förvränger alla sanningar som finns...

[rabalder]

Jag tror att alla svenska moderatorer skulle ha låst denna tråd för länge sedan då TS har fått svar på sin fråga och behöver inte lyssna på hysterisk fanatism från Sune.

Vad blir nästa propaganda tråd

Nasism?
Kommunism?
Aftonbladism?

Kan kanske stå ut med dom 2 första men Aftonbladism är ju universums värsta påfund någonsin.
 _/- _/- _/-



Ta bara för några dagar sedan då dom ville driva sin politiska agenda genom att utnyttja det fruktansvärda misstaget larmcentralen gjorde när dom inte skickade en ambulans.

Finns tom folk på detta forum som dyrkar och tror på påfundet Aftonbladet

[Paxmax]

Hehe Paxmax, jag tror du grunnar mycket mer på Gud än jag gör. 
...
Själv tror jag mycket på sunt bonnförnuft.
Och jag tror på det jag själv har sett, allt annat betraktar jag som 'möjligt'.
Eller rentav 'sannolikt'.
Med åren har jag insett hur olika vi människor uppfattar 'verkligheten', tillvaron.

Jag funderar inte mycket på gud, men relativt mycket på det sociala fenomenet gudstro.
Jag tycker att det är makalös svag "tro" folk har eftersom dom tydligen inte tar reda på allt som finns att veta om Jehova och Jesus. Dom gör ingen särskild ansats för och syna författarna till bibeln, hur den har förändrats genom översättningarna, hur innehållet i bibeln bestämdes osv. Om man tror på gud borde man väl rimligen ta reda på allt som finns om detta makalösa väsen man tror på!?! jag menar, tror man fel kan man juh va riktigt rökt!
Tycker att det är ett enormt svaghetstecken hos de troende när det känns som man vet mer om Bibeln/Tanakh än de troende själva verkar ge sken av...

Är även fascinerad av folks intresse av/för horoskop(!!) och annat mumbo jumbo som astralprojektion, auraläsning, seanser, andekontakt, healing osv.
Gemene man(/kvinna) tror inte på gud...MEN att spendera pengar på andekontakt går bra för vissa

Bonnförnuft, särskilt sund sådan får Thumbsup från mig!

Hmm... "annat betraktar jag som 'möjligt'. " ....Så du är genuint intresserad av att träffa min osynliga drake?
Japp, jag blir ständigt överraskad av hur många tolkningar det finns av denna spännande tillvaron vi har!!!

[Rickard]

Jag börjar på allvar tro på din drake PaxMax, hur mycket vill du ha för att man skall få komma och titta på den.
Jag kan tänka mig "ett tionde", räcker det, eller vill du ha mer? 

[Paxmax]

...det här är ju riktigt roligt

Pja, ungefär som lyteskomik möjligtvis?

Gud skapade oss med ande, själ och kropp. Funktionen skall vara följande: kroppen är slav under själen som får sin information från anden.

Ditt problem är då följande: Vi existerar i en fysiskt värld. Vi vet fysiskt ganska bra vad tankar är, hur och var sinnesintryck behandlas, minnen lagras osv. Vi kan idag påverka folks tankar, humör, tal, balans med elektrisk och kemisk stimulans med förutsägbar utgång. Vi kan guida människor, möss, råttor genom yttre stimulans RAKT IN I HJÄRNAN. Vi kan skapa illusioner av närvaro.

Om nu kroppen mottager "signaler" som påverkar oss, så måste dom påverka oss fysiskt eftersom det är enbart fysiskt vi existerar som levande. Eftersom vi har bra koll på det fysiska så skulle en sådan signal synas med de mätinstrument vi idag besitter.
Ditt argument blev dessvärre helt söndersågat.

...Anden omfattar det övernaturliga det som inte kan bevisas måste upplevas, som tx. gudsnärvaro men också att vara i närstrid med djävulen och hans demoner, låter kanske konstigt i dina öron men likväl sant

Nejdå, det låter inte konstigt. Övernaturligt som inte kan bevisas är religionens modus operandi.
Tänk själv, religion finns bara för att flumma till det, aldrig för att erbjuda vettiga förklaringar.

Jesus sa: den som har två livklädnader, ger bort den ena till den som behöver

Jesus tyckte åxå man bör straffa de som inte håller helgdagen ledig från arbete.

Vi ger tre stycken barn i uland mat och skolgång, upp tills de fyller 18-år. Har gjort det i c:a 30- år

Bra, men det krävdes gudsfruktan innan du släppte till pengar eller? Tycker själv att Sverige borde satsa mer på utlandshjälp, det är mycket effektivare än att försöka hjälpa ekonomiska flyktingar här i Sverige.

Jag sa de flesta inte någon bestämd siffra

Så du talar för 51% av Sveriges befolkning? ...fast det ENDA du har är ett par anekdoter från ett fåtal människor? eller är sanningen så att ett fåtal människor har kompisar som inte har hittat mening med sitt liv? Hur jag än vrider på det så kommer jag inte längre än så, och det blir aldrig lika med "de flesta" i den vida bemärkelsen din mening hade.

Man letar bevis med intellektet, tror gör man med anden. Det kanske finns de som läser det här har akademiska examen, men har gått miste tronsfunktionen, tragiskt

Jag har väl fyllt mitt liv med så mycket mening att anden var nöjd så...? Finns gott om exempel på folk som genom sin tro litade på att gud hjälper deras sjuka barn... bara för att senare se sitt barn dö av enkla åkommor som läkarvetenskapen har haft bot på sedan länge tillbaks.
Om du får en rejäl infektion, går du till kyrkan och "ber" bort infektionen eller går du till doktorn och tar medicinen som medicinsk vetenskap har forskat fram?
Varför tar du medicin? Mediciner som bygger på vår förståelse för evolutionen, kemi, hur vi som människor kom till denna nisch, molekylers reaktion i kroppen, atomteori och i slutändan hur detta universum hade sitt ursprung i singulariteten.

Kan det vara så att du VET att det fungerar i praktiken, i uteslutande nästan alla fall. Varför vet du det? Jo, pga vetenskapen. För vetenskapen har spårbarhet, förståelse hur det mesta fungerar i universum, hur t.o.m BLY i princip är 99,99% tomrum. Bly är med vetenskapens ögon FRUKTANSVÄRT transparent, och all vetenskap hänger ihop som en sammanflätad kedja av bevis som ända fram till att din(och andras) föregångare var en slags apa för flera hundratusentals år sedan, att universum expanderade ur en minimal punkt för ca 13,7 miljarder år sen, och man bränner sig på en varm spisplatta... och just nu är läget så att din gud inte har många ställen och gömma sig på, hur flummigt du än målar den.
Allt inom den fysiska världen hänger ihop i de beskrivningar vi har. Man kan inte trixa med en del, för allt är i ett låst förhållande pga bevisen vi grävt upp och omsorgsfullt lagt i pusslet.

Pga av att denna värld är fysiskt väldigt förutsägbar på högre nivå gör att man kan lita på vetenskapen, har givit oss svar på VÄLDIGT många frågor. Därför väljer du oftare än du tror att utnyttja vetenskapen.

upprörda känslor: är Du inte trygg i Din ståndpunkt?

Jo, men när religiösa går och kompulsivt pissar i kunskapens fontänen, pissar på alla männsikor som dedikerat merparten av sitt liv, t.o.m givit sina liv för att trygga människors tillvaro i århundranden, ökat deras förståelse, givit dom en livslängd som aldrig tidigare skådats, ett bekvämt liv utan att hotas av vilda djur i varje sekund... när religiöst folk pissar på dom -så blir man, med all rätt, aningens upprörd.

Har du varit en "troende", eftersom Du tror att man kan jemföra varandras upplevelser?

Exstas, upprymdhet, extrem vördnad, eufori -känslan är densamma bara anledningen är olika.
Nej, jag har aldrig accepterat något så ondskefullt som ex.vis kristen tro.

Tro ock vetenskap är väsensskilt, men behöver inte vara varandras motsats

är vad??
Vetenskap bygger på övertygelse genom bevisning, tro är övertygelse utan bevis.(och ju mindre bevis och desto mer man tror tydligen bättre ) Så dessa två saker är på den biten varandras motsatser. Dock kan man utan tvekan vara troende och acceptera vetenskap, bara att man mentalt jonglerar dom en i taget.

Gud ÄR ande och det är genom anden vi kan närma oss honom

Tre-enigheten är nog den mest desperata konstellationen inom religionen nå'nsin tssk tssk tssk...

Cake - Comfort Eagle - youtube  <<< klart skön låt

[rabalder]

Undrar om Rickard kan tala om på ett konsekvent sett vem som trollar i denna tråd.

Internettroll, eller bara troll, (anspelning på engelskans trolling, både i betydelsen dragroddfiske och de troll i nordisk folklore som utför hyss) är Internetslang för användare som medvetet skriver ett stort antal provokativa, märkliga, ickerelevanta eller oseriösa diskussionsinlägg på Internetforum (ursprungligen på Usenet). Övriga användare uppfattar ofta att trollen har huvudsyfte att reta upp dem, och att trollen mestadels är ointresserade av fakta eller att föra en egentlig dialog. Trollen ses ofta delta i ett otal diskussioner samtidigt och föder ilska, vanmakt och skadar sinnesstämningen hos övriga användare som hugger på de krokar de lägger ut. Om trollen inte ignoreras eller blockeras kan de ibland lyckas ta död på forum.

[Paxmax]

Jag börjar på allvar tro på din drake PaxMax, hur mycket vill du ha för att man skall få komma och titta på den.
Jag kan tänka mig "ett tionde", räcker det, eller vill du ha mer? 

Efter tionde stora starka bärsen brukar det vara enklare att se skymten den skygga drakrackarn! haha, men ni får ta med egen bärs!! Kaffet bjussar jag på dock!

[jehu]

Alla har vi dämoner i garderoben.

Vem som är troll får väl forumguden avgöra?
Eller så kan vi ha omröstning 

[Varmepump]

Hej alla,

finns det nån, som har vänligheten att steg för steg förklara hur man får till citat i markerade rutor i annan färg?

Det blir ju mycket redigare och förhoppnings lättare att förstå för dem som inte Gudserfarenhet.

Firefox vebbläsare, Har ju bara sjuårig grundskola, varav sjuan, som vi uppfattade, var en repris av sexan.

Väldigt tacksam för all hjälp!

Vänligen Sune.