Ämne: Enkel lösning för enbart VV produktion

[sobris]

Hallå där Doktorn... Klart jag håller med dig när du har rätt  Thumbsup

Vill återigen visa samma länk till en HeatPipe-anläggning som tydligt visar vad
som händer vid toppladdning:
http://ljungskile.mine.nu/logg/sol.html
Igår drog fångarna med sig hela tanken från 26 resp. 33 grader upp till 71 resp.77 grader.
Men vad händer idag då toppen fortfarande var 70 grader sedan igår? Jo, då startar inte
anläggningen förrän fram mot 12-tiden och den lyckas bara lyfta bottentemp från 27 till 50
grader på hela dagen. Tempen i toppen av tanken sjunker!  Endast två små varmvattenuttag
har gjorts på hela dagen.

Bättre än så här kan man väl inte demonstrera "vådan" av toppladdning trots att man har
temperaturer över 70 grader från solen 4 timmar i rad, så får man inte in någon energi
att räkna med....

Kom ihåg vad jag har sagt: "Energi och temperatur är inte samma sak"....

[Gäst407]

hej
har killen laddat i 4 tim så å hafft 70 i topp måste han laddat in 80 grader typ...
har han 80 i topp å 50 i botten så tror jag att han har varmvatten..trots allt...
han har ju även fivat att göra 2 utag  som du skrev...

men jag förstår problemet....men laddar man in så lite så har det förmodligen häller ej vare super väder för att ladda solvärme

[Ewald]

@ sobris

Vad jag har hört finns det olika "typer" av heat-pipe.
När du menar att en heat-pipe "startar" menar du, att processen i heat-pipen börjar, eller ?

De flesta startar t.ex. kring 30 °C. Men det beror på vilken vätska som är inne i heat-pipen vad jag hörde.

En  heat-pipe kan teoretiskt starta vid mycket lägre temperaturer, det beror på vätskan och dess förångningstemperatur ....

Kanske finns det någon som kan berätta mer om det.

[sobris]

Jo, det är själva processen inne i varje metallrör jag menar. Om vi inte kommer
upp i starttempen för processen så blir det ingenting. Likadant om vi kyler för
mycket i känsliga lägen så "dör" processen.

[Teltur]

Det hade varit intressant att tömma heat-pipe på vätska ,
ställa vakuumröret med den tömda heat-pipen i solen bredvid
ett helt vacuumrör och gemföra.
Jag skulle bli förvånad om den tömda heat-pipe röret är helt död
och ger ingenting.

[Ewald]

@ sobris

Ja, och här beror det också på vilka vätskor som det är som är inne i heat-pipen. Oftas är det etrar eller andra alkoholiska vätskor. Och då beror det förstås på vilka egenskaper dessa vätskor har.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Etrar

Har man enbart destillerat vatten inne måste det också vara rätt tryck. Arbetar man med destillerat vatten måste heat-pipen evakueras att först, sen fylls det med några ml destillerat vatten.

Men som sagt, jag har läst för lite om det. Kanske finns det ngn annan som kan liter mer om det.

[sobris]

@Teltur: Du verkar inte riktigt förstå hur en HeatPipe är uppbyggd.
Det går inte att "tömma ut" vätskan i en HeatPipe, då förstörs den. Undertrycket
försvinner då och den lilla skvätten vätska som fanns i röret skulle avdunsta.
Läs här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pipe

Om man nu ändå gjorde så som du föreslår, så skulle ett tomt (=förstört) HeatPipe-rör
vid låga temperaturer uppföra sig precis som ett helt, där processen inte startat ännu!

[Pjotor2009]

Nu har vi (som vanligt) kommit delvis ifrån ämnet  

Är då inte U-pipe en bättre lösning jfrt Heatpipe? U-pipe har inga eventuella kemikalier i ett evakuerat kopparrör som kanske har en begränsad livslängd/funktionalitet. Sen kanske det blir förluster vid metall mot metall överföringen medelst någon form av pasta i Heatpipe?

Dessutom har Hetpipe en sk starttemperatur och därmed problem att leverera mot låga temperaturer. Tillsist går det inte att montera horisontellt för då blir det ingen heatpipeprocess överhuvud taget.

Enda nackdelen jag kan se är att U-pipe har en något större vattenvolym vilket kräver en större expansionsvolym vid partiell förångning. För övrigt har U-pipe inga av ovan eventuella nackdelar.

Är Heatpipe billigare jfrt U-pipe? Något måste det vara för annars skulle väl ingen köpa en jämförelsevis sämre produkt....?
MVH

[Teltur]

@ Sorbis

Jag tror att jag förstår hur heat-pipe fungerar.

Däremot så verkar du inte riktigt förstå mitt antagande
att ett vacuumrör där vätskan är borta eller där heat-pipe
processen inte har startat faktiskt kan avge värmeenergi.
Naturligtvis inte lika mycket som när processen är igång
men frågan är hur mycket.
Jag ganska säker på att det är mer än "död" och "ingenting".

Mvh Teltur

[leifa.k]

Jag förstod ditt antagande, tror jag. Koppar´n leder ju också värme och det sprids upp till vvxlaren och överför värmen till vattnet, men det är nog det lilla. Undrar om det lilla överstiger isolationsförlusterna och drivenergin för cirkpumpen/pumparna?

[Ewald]

@ Pjotor

Föredelar med heat-pipe jämfört med U-pipe (enligt mig) :

- solfångaren är enklare att transportera (och lagra)
- oftas lite billigare pris
- kan vara enklare att montera
- oftas mindre värmeförluster ( lägre värde för a1 ... men det beror förstås alltid på solfångaren)

- U-pipe kan även kräva större pumpar
- Heat-pipe är mest lämliga om man bygger en Drain-back anläggning (viktigt att man kan tömma solfångaren fullständigt !!!)
- när anläggningen är kraftigt överdimensionerad och anläggningen kokar på somrarna (stagnation) kan glykolen i U-pipen eventuellt klumpa sig (crackning).

Hmmm ... ngt mer ?

[Gäst407]

Hej..
tjaa hänvisar återligen till
http://www.trebema.se/calmar_solbrschyr_1003v2.pdf

Deras fångare med 60 rör levererar ca 4570 kwh på årsbasis vid 25 grader
vid 50 grader ger dom  3969 kwh per år...
å slutligen 75 grader ...3164 kwh per år.....

skillnaden mellan 25 å 50 grader i systemen är ...hela 601 kwh ...
ojoj vad mycket man tappar

skillnaden på 25 å 50 är enorm om man ska tillverka varmvatten...vid 50 grader så ska man nästan klara sig utan tilllskotts energi....dvs ni behöver inte värma på varmvattnet just nått
men vid 25 behöver man det...
har ni räknat på vad tillsats värmen kostar per år ?

gissar att skillnaden inte är sååå stor ...

skulle dessutom va skoj å se en utredning som visar skillnad på värme strålnings förluster
från en plattsollfångare vid tex 50 grader
att lyckas konstruera ett solfångar system som inte går över 40 grader konstant
tror jag inte just nån lyckats med

laddar man in/ner  50 grader från en plattsolfångare gissar jag att uppe i fågaren så e det varmare dvs ni har en högre temp i den än i tanken
sen så gissar jag att är tanken 55 i topp å 22 i botten så får man inte 22 grader som medeltempp i tanken ...temperaturen ökar ju konstant då ni laddar in energi
har man halva tanken 40-50 grader då man börjar så kommer förmodligen  tanken att värmas upp ganska fort ändå ...så man hammnar mot 40-50 grader i hela tanken

Skulle va skoj å se data från ett plattsystem med tex 750 eller 1000 liters tank å botten slinga
finns det nån här som loggar sin platta solfångar anläggning skulle gärma vilja se data över tex 2 mån med tank temp i topp å med botten temp ...samt medel värden för temp i solkretsen....
skulle va riktigt intressant ..
men det förutsätter ju att tanken inte eldas med vedpanna pellets eller annat under tiden
samt att stoppas det in energi vid varmvatten tillverkning måste det ju givet tas med i kalkylerna
....för att få rättvisande siffror

enklast ha vare att sätta upp 2 system brevid varanndra å sätta en norm för hur många liter varmt vatten som ska tillverkas varje dag.....tex 100 liter 40 gradigt vatten
för att simulera ett verkligt boende å användande

[sobris]

@Dr Chun-Lan: Här har du det du frågar efter. Plana och vacum sida vid sida. Klicka på
länken nedan och välj sedan nere till vänster "All Season Solar...."

http://www.solarishot.com/

Kriget om vilken typ av solfångare som är "bäst" blandar jag mig inte i. Jag diskuterar bara
egenskaperna och olika egenskaper är bra resp. dåliga i olika sammanhang.

U-Pipe har t.ex. den egenskapen att vätskan måste koka ur vid stagnation och det är inte bra.
HeatPipe tränger bort glykolen med hjälp av vattenångan innan glykolen börjar koka,
vilket förstås är mycket bättre.

Denna egenskap är även viktig när man väljer plana solfångare. Beroende på hur slingorna
sitter på kopplektorplåten, så skall fångaren antingen ligga med långsidorna längs nocken
eller med kortsidorna mot nocken.

[Lmf]

Bob Nape sida har varit uppe till diskusion tidigare och en viktig sak att känna till är följande

I chose these collector sizes not because of similar square footage but because they are marketed as standard residential systems and when all costs are considered, Including freight and labor, their cost are in the same range.

Panelerna har varken samma apperturarea eller samma bygg area men dom kostar ungefär lika mycket när de är monterade
därför jämför han dem.

Och om vi ändå jämför olika stora system kan man lika väl ta med länkarna i denna post (ja den ena är är till Bobs sida)
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36743.msg376035#msg376035

[Do_it_Solar]

Sobris:
Tack för länken till:  http://www.solarishot.com/
Ngt sådant har jag letat efter länge. Visst, man kanske jämför äpplen o päron, men det ger ändå en känsla...