Ämne: Enkel lösning för enbart VV produktion

[Pjotor2009]

Hej,
Jag hjälper en kompis som skall installera vakuum rör solfångare för VV produktion enbart. Han har redan VP så VV komforten säkerställs vi VP (=elpatron i acktank inget måste). Vad är den enklast lösningen?
-En acktank med en solslinga och TVA?
-Acktank med solslinga och utdragen VV slinga genom hela tanken?
-Köra solfångaren direkt mot actanken (blir mycket glykol och max 1,5 bar tryck)
-Mindre VV tank (~300l) med solslinga och elpatron för legionella?

Andra smarta lösningar?
MVH

[Hallands Energiutveckling]

Hej,
Jag hjälper en kompis som skall installera vakuum rör solfångare för VV produktion enbart. Han har redan VP så VV komforten säkerställs vi VP (=elpatron i acktank inget måste). Vad är den enklast lösningen?
-En acktank med en solslinga och TVA?
-Acktank med solslinga och utdragen VV slinga genom hela tanken?
-Köra solfångaren direkt mot actanken (blir mycket glykol och max 1,5 bar tryck)
-Mindre VV tank (~300l) med solslinga och elpatron för legionella?

Andra smarta lösningar?
MVH

Hejsan!
Den första varianten med solslinga och TVA är ju den effektivaste. Det är så jag skall ha det när jag skall byta värmesystem.
Kanske inte det billigaste men tror nog det är den bästa lösningen. Hur stor VV-förbrukning är tänkt?

MVH
//Thomas

[Gäst407]

hmm
Ska killen bara förvärma varmvattnet till värme pumpen ?
eller ska han göra varmvatten med enbart solfångaren

hur stor solfångare har han ?

har han acctank i dag å hur är den konstruerad ?

Enklast är nog en liten acctank med solslinga och en lång slinga som står i tanken gärna lindad tätare i botten å i toppen 
skulle satsa på 3-500 liter max

sen som du skriver.....köra solfångaren direkt mot tanken...å glykol fylla tanken ??

varför det ...du växlar ju värmen från solfångaren med en plattvärme växlare in i tanken
solfångarens vatten är inte samma som tankens vatten
du har 2 olika sidor på värme växlaren en för solvattnet å en för tank vattnet dom kommer alldrig i kontakt med varandra

[Pjotor2009]

thpagu: VV förbrukning för en familj på 5 personer, vet faktiskt inte hur mycket som förbrukas.

Dr Chu-Lan: Förvärma när solen inte räcker, enbart sol när det går. Borde gå att fixa enkelt med en VX ventil som styrs av utgående VV temperatur från solsystemet. Om >50 grader direkt till förbrukare annars via VP för spetsvärmning (eller så kör man alltid vi VP för att minska krånglet).
Solfångare storlek kan nog bli ca 6m2 ca, ej inköpt ännu. Finns ingen actank idag ännu.

varför det ...du växlar ju värmen från solfångaren med en plattvärme växlare in i tanken
solfångarens vatten är inte samma som tankens vatten
du har 2 olika sidor på värme växlaren en för solvattnet å en för tank vattnet dom kommer alldrig i kontakt med varandra

Hade inte tänkt växla in sol kresten med plattvärmeväxlare i tanken, tank med solslinga var grundiden. Hur menar du?
Med direkt körning mot tanken menade jag en tank UTAN solslinga, dvs köra solkretsen direkt mot tanken, blir väl kanske ingen vidare skitning. Man slipper då solslingan men får en betydligt större volym vatten som måste glykolblandas. VV tillverkas via TVA elle VV slinga i tanken som vanligt.
MVH

[Gäst407]

thpagu: VV förbrukning för en familj på 5 personer, vet faktiskt inte hur mycket som förbrukas.

Dr Chu-Lan: Förvärma när solen inte räcker, enbart sol när det går. Borde gå att fixa enkelt med en VX ventil som styrs av utgående VV temperatur från solsystemet. Om >50 grader direkt till förbrukare annars via VP för spetsvärmning (eller så kör man alltid vi VP för att minska krånglet).
Solfångare storlek kan nog bli ca 6m2 ca, ej inköpt ännu. Finns ingen actank idag ännu.

varför det ...du växlar ju värmen från solfångaren med en plattvärme växlare in i tanken
solfångarens vatten är inte samma som tankens vatten
du har 2 olika sidor på värme växlaren en för solvattnet å en för tank vattnet dom kommer alldrig i kontakt med varandra

Hade inte tänkt växla in sol kresten med plattvärmeväxlare i tanken, tank med solslinga var grundiden. Hur menar du?
Med direkt körning mot tanken menade jag en tank UTAN solslinga, dvs köra solkretsen direkt mot tanken, blir väl kanske ingen vidare skitning. Man slipper då solslingan men får en betydligt större volym vatten som måste glykolblandas. VV tillverkas via TVA elle VV slinga i tanken som vanligt.
MVH

hej
det vanliga är att antingen koppla in solvärme kretsen med slinga eller värme växlare för å slippa blanda glykol i 500-1000 liter vatten ....växlaren kostar ca 800-1000kr
lite drygt/dyrt att blanda 500 liter glykol/vatten i tanken samt att det inte e så miljövänligt om det smiter ut

håller fortfarande på en enkel 500 liters tank med solslinga + en stor varmvatten slinga
det går säkert koppla in det hela mot värmepumpen med några ventiler å elstyrningar

jag e ingen större f-an av sånt så det får du be nån annan klura ut hur det ska kopplas
då jag inte vet hur pumpen kommer att reagera då den blir matad med 75-80 grader varmt kallvatten...

Enklast ha nog vare att koppla in returen från radiator kretsen en bit över botten på tanken
samt sätta en "ny" retur  mitt på tanken ut till pumpen så pumpen förvärmt det kalla varmvattnet till hmm ...30 grader
dvs tanken kommer att hålla samma temp som returen på pumpen...

värm sen tanken med solvärme antingen från botten med slinga eller från toppen med plattvärme växlare,har du/ni  vacumrör kan du utan större knussel värma från toppen
ställ in toppladdningen med termostat så ni laddar in 50 grader i topp på tanken

så kommer ni förmodligen ha varmvatten från MARS-OKT utan större problem
skickar ni sen varmvattnet ni tillverkar i tanken till värme pumpen så har ni ju alltid varmvatten
med pumpens hjälp..
sen e det ju som jag skrev
vet inte vad pumpen gillar att få varmare  retur vatten än vad den ska ge ut + att mata pumpen med 60+ varmvatten kan ochså ställa till det hela

ska jag köpa pump kommer det bara bli en pump som gör värme och inte nått varmvatten..det går alltid koppla in returen i en tank å förvärma med pumpens hjälp
får jag upp vattnet från +5 till +30 med pumpen så får solvärmen + elberedare göra resten utanför tanken
jag tror det e lättare att styra i hop allt så det funkar vettigt

[Pjotor2009]

Så får det nog bli, acktank med två utdragna slingor. Då blir det endast en CP och solfångar automatiken om kan krångla i framtiden, enkelt och bra.
500l kan nog vara lagom, får se hur mycket paneler vi kan få plats med.

För att förhindra för varmt VV till VP skulle man kanske sätta en blandningsventil på VV från soltank och VP. Om man begränsar till 60 grader på VV från soltanken och sen ställer in VP på tex 50 grader VV temp så borde det fungera. Allra bäst om VP har slingberedning eller TVA.
MVH

[Gäst407]

Så får det nog bli, acktank med två utdragna slingor. Då blir det endast en CP och solfångar automatiken om kan krångla i framtiden, enkelt och bra.
500l kan nog vara lagom, får se hur mycket paneler vi kan få plats med.

För att förhindra för varmt VV till VP skulle man kanske sätta en blandningsventil på VV från soltank och VP. Om man begränsar till 60 grader på VV från soltanken och sen ställer in VP på tex 50 grader VV temp så borde det fungera. Allra bäst om VP har slingberedning eller TVA.
MVH

Hej
låter väl vettigt... en acctank med dubbla slingor måste va det enklaste att använda
kolla upp med pump tillverkaren vad som sitter å gör varmvatten i värme pumpen
är det en slinga så e det ju inte hela värden  borde utan knussel att gå och spola in 60-80 grader varmt vatten i slingan  utan större problem..
visst kommer slingan att topp värma tanken i värme pumpen men det tycker jag inte ska va hela värden ...ni bör tjäna nån kw på att göra det i pumpen
då jobbet den gör minskas då fångaren går

sikta på 60 rör om ni rymmer dom..å va noga med vinklar vädersträck då ni monterar
det har ni igen...

men jag tvivlar starkt på att det kommer att bära sig ekonomiskt..men det e ju en annan sak

[Pjotor2009]

Kom på en annan "galen" lösning. Vad tror ni om att köra solfångaren direkt mot acktanken med en laddomat?? Vackuumrör ger väldigt höga temperaturer så det skulle nog fungera ganska bra. Får se till att isolera kretsen ordenligt för att minska förlusterna. Givetvis blir det lite sämre verkningsgrad på solfångaren, samt att man måste hälla i typ 200l glykol i systemet, men den energi man laddar i tanken är väldigt högvärdig. Skulle nog bli en ruggigt fin skitning i acktanken om man bara pyser in 70-80 grader i toppen och tappar iskallt från botten.

Styrningen blir busenkel, termogivare i solfångaren som startar laddomaten och börjar cirkulera kretsen vid en förinställd temperatur, tex 60 grader. Laddomatventilen sköter resten.

Sen kan man låta en TVA fixa VV, då blir det som en kudde av hetvatten som sväller upp och ner i acktanken beroende på tillgång och efterfrågan.

Kanske lite galet, men de får man ju vara i detta forum hoppas jag
MVH

[Gäst407]

Kom på en annan "galen" lösning. Vad tror ni om att köra solfångaren direkt mot acktanken med en laddomat?? Vackuumrör ger väldigt höga temperaturer så det skulle nog fungera ganska bra. Får se till att isolera kretsen ordenligt för att minska förlusterna. Givetvis blir det lite sämre verkningsgrad på solfångaren, samt att man måste hälla i typ 200l glykol i systemet, men den energi man laddar i tanken är väldigt högvärdig. Skulle nog bli en ruggigt fin skitning i acktanken om man bara pyser in 70-80 grader i toppen och tappar iskallt från botten.

Styrningen blir busenkel, termogivare i solfångaren som startar laddomaten och börjar cirkulera kretsen vid en förinställd temperatur, tex 60 grader. Laddomatventilen sköter resten.

Sen kan man låta en TVA fixa VV, då blir det som en kudde av hetvatten som sväller upp och ner i acktanken beroende på tillgång och efterfrågan.

Kanske lite galet, men de får man ju vara i detta forum hoppas jag
MVH

galen ...tjaaa då ha jag vare det i 5år...
 den TEMP STYRDA inladdningen jag tjatar om i vart annat inlägg är just det ....en Laddomat fast i mindre modell...
man ställer in vilken laddtemp man vill ha typ 55 grader eller 65 grader  det är helt valfritt
termostaten finns från 30 till 75 grader fullt ställbar 

å du behöver inte fylla med mer än typ 5-10 liter glykolvatten i solkretsen
du fyller solfångaren,rören å en liten plattvärme växlare

jag har förklarat hur du kopplar in allt i tråden med dom 3 små 180 liters tankarna allt du behöver veta finns på bilder där... den extra utrustningen kostar ca 2000kr
det som tillkommer är termostatventil,termostat.plattvärmeväxlare.pump + nån meter 15 mm kopparrör...

Jag ids inte skriva om detta nått mer då jag verkar kunna förklara detta 3608 gånger å ingen fattar ändå vad syftet eller målet med å göra detta ...men det funkar å det funkar bra

man får sitt varmvatten varmt på en gång å slipper ladda ner en halv dag....utan vattnet som hoppar in i tanken är 50-75 grader det räcker med 50 liter i topp så kan du börja bada eller ducha

tack för mig å hoppas ni läser om hur man gör

[Pjotor2009]

Jo, jag förstår nog i princip hur du resonerar  Ett annat sätt är förstås att utnyttja solautomatiken. Jag har varvtalsrglering av sol CP som jag i dagsläget styr med dT (10 grader högre än tankgivaren). Det fungerar klockrent. Den går ävent att styra mot fast temp ut från solfångare så att jag alltid hållet tex 70 grader från solpanelerna. En acttank med en utdragen solslinga borde ge fin skitning med riktigt hett vatten i toppen.
MVH

[sobris]

Ack.laddning med sol är alltid en balans mellan temperatur och energi.
Du "slösar" alltid energi om du laddar mot den varma toppen av tanken,
jämfört med om du laddar mot den kalla botten. Men det blir som sagt snabbare
högre temperaturer i toppen av tanken om man offrar energi. Om man har
HeatPipe är detta inte något stort problem eftersom de antingen ger hög temp.
ut eller ingenting, men även med HeatPipe kommer man att få åtskilliga timmar
då solen skulle kunnat värma botten av tanken. Toppladdning kan alltså bara
göras om vi har en energikälla som inte har något emot att leverera höga temperaturer.

Med plana solfångare är det helt förödande att toppladda tanken. Nyss hade jag själv
29 grader i toppen av tanken, 26 grader på taket och det laddade för fullt mot 17 grader
i botten av tanken. Tänk då på att 26 grader mot 17 blir lika mycket energi som om
66 grader laddade mot 57 grader..... 9 graders diff blir lika mycket energi oberoende av
i vilket intervall temperaturerna ligger (med samma flöde). Vid höga temperaturer blir dock
förlusterna större, så man får faktiskt mer energi vid låga temperaturer  Thumbsup

Att koppla solen på tankens hela volym med en Laddomat (eller på annat vis) är inte
alls självklart. Oftast räknar man med tryck upp till 6 kg i solkretsen och det tål inte
normala ack.tankar.

[Pjotor2009]

Ack.laddning med sol är alltid en balans mellan temperatur och energi.
Du "slösar" alltid energi om du laddar mot den varma toppen av tanken,
jämfört med om du laddar mot den kalla botten. Men det blir som sagt snabbare
högre temperaturer i toppen av tanken om man offrar energi. Om man har
HeatPipe är detta inte något stort problem eftersom de antingen ger hög temp.
ut eller ingenting, men även med HeatPipe kommer man att få åtskilliga timmar
då solen skulle kunnat värma botten av tanken. Toppladdning kan alltså bara
göras om vi har en energikälla som inte har något emot att leverera höga temperaturer.

Med plana solfångare är det helt förödande att toppladda tanken. Nyss hade jag själv
29 grader i toppen av tanken, 26 grader på taket och det laddade för fullt mot 17 grader
i botten av tanken. Tänk då på att 26 grader mot 17 blir lika mycket energi som om
66 grader laddade mot 57 grader..... 9 graders diff blir lika mycket energi oberoende av
i vilket intervall temperaturerna ligger (med samma flöde). Vid höga temperaturer blir dock
förlusterna större, så man får faktiskt mer energi vid låga temperaturer  Thumbsup

Att koppla solen på tankens hela volym med en Laddomat (eller på annat vis) är inte
alls självklart. Oftast räknar man med tryck upp till 6 kg i solkretsen och det tål inte
normala ack.tankar.

Jag är helt med på ditt resonemang, lägre temepraturer ger lägre förluster och för plana så är detta en mer eller mindre en nödvändigthet om det skall fungera. Du nämner 29 grader i toppen av tanken och 17 i botten. Vore det inte bättre att ha samma energiinnehåll fördelat på 59 grader i en liten del av toppen och 7 grader i resten av tanken, för då kan jag tappa VV utan spetstillskott? Du kanske har plana solfångare...??

6 Bar går förstås inte att köra mot en acktank men det går nog bra att köra mot 1,5 bar på SÄV.
MVH

[sobris]

I mitt exempel har jag köpt energi till att hålla 29 grader i toppen av tanken,
vilket är precis vad hus + garage behövde i morse. De 17 graderna i botten av
tanken var rester från när solen jobbade senast. Endast förvärmning av varmvatten
görs med denna volym.

Så länge som huset (och garaget) behöver värme så är det max energi som gäller.
När värmesäsongen är över kan man slösa med energin och tvinga upp temperaturen
istället om man inte har något lämpligt lågtemperaturlager att stoppa den i.

Plana solfångare ger lika höga (eller högre) temperaturer som HeatPipe som högst,
men förlusterna blir större vid höga temperaturer! Dock kommer den samlade energin
på helt olika sätt från HeatPipe jämfört med plana. Plana smyger igång på låga temperaturer
även under väldigt dåliga förhållanden, medan HeatPipe väntar och väntar och sedan
plötsligt startar på höga temperaturer. På motsvarande sätt tvärstannar HeaPipe,
medan plana fortsätter tuffa på i flera timmar på allt lägre temp...

[Gäst407]

I mitt exempel har jag köpt energi till att hålla 29 grader i toppen av tanken,
vilket är precis vad hus + garage behövde i morse. De 17 graderna i botten av
tanken var rester från när solen jobbade senast. Endast förvärmning av varmvatten
görs med denna volym.

Så länge som huset (och garaget) behöver värme så är det max energi som gäller.
När värmesäsongen är över kan man slösa med energin och tvinga upp temperaturen
istället om man inte har något lämpligt lågtemperaturlager att stoppa den i.

Plana solfångare ger lika höga (eller högre) temperaturer som HeatPipe som högst,
men förlusterna blir större vid höga temperaturer! Dock kommer den samlade energin
på helt olika sätt från HeatPipe jämfört med plana. Plana smyger igång på låga temperaturer
även under väldigt dåliga förhållanden, medan HeatPipe väntar och väntar och sedan
plötsligt startar på höga temperaturer. På motsvarande sätt tvärstannar HeaPipe,
medan plana fortsätter tuffa på i flera timmar på allt lägre temp...

Hej heatpipe tvärstartar ?  mina går igång runt 30 grader
å det funkar så att är tanken 42 i topp så måste fångaren va 48 innan jag börjar inladdning
datorn står på 6 graders temp diff
det är inte förmågan att ladda kallt som är den största boven utan en för hög tank temp i topp
som jag inte vill förstöra med kallvatten inladdning

har jag 28 grader i tanken så börjar det ladda in då solfångaren är ...34 grader

sen är var å en salig i sin tro...misstänker starkt att sobris säljer eller jobbar med plana solfångare å gillar dom pga att hanns system förmodligen e helt optimerat för just det han vill åstakomma ...stor energi inladdning vid låg temp
lite tvärt om vad dom flesta som ofta köper solvärme vill ha + trådskaparen frågade om ...hög temp till varmvatten produktion


säger inte att sobris sätt att tänka är fel tvärt om  så e det inte dumt utan riktigt bra om man vill dra ner maximalt med energi i ett passivhus är tänket helt perfekt
men det kräver tyvär ochså att huset eller resten av anläggningen ska va byggd för detta...om man vill ha det till att funka bra

[Pjotor2009]

Jo, vi disskuterar ju lite olika saker här. Frågan gällde enbart VV produktion, ingen golvärme o dyl. Då kan jag tänka mig att det är bättre att ha typ 100l 60 gradigt vatten  i toppen på acktanken jfrt 300l 22 gradigt vatten i hela eftersom jag måste spetsvärma för att producera VV av det senare.

Har sett en del lösningar med dubbla solslingor och VX ventil; först värma övre 1/4 delen till 60-70 grader och sedan växla över till den undre "kalla" delen i tanken som buffert/förvärmning. Kanske inte så dum lösnig ändå?
MVH