Ämne: Enkel lösning för enbart VV produktion

[Pjotor2009]

Vi gled kanske över till "Enkel och effektiv lösning för enbart VV produktion" 

Bottenslinga skall vi inte ha, utdragna solslingor som inte förstör skiktningen blir bättre.
MVH

[Teltur]

Start temperatur
För att någonting skall starta så måste det ha stått still innan , eller ?
Så här ser det ut med mina vacuumrör i min super enkla VV produktion.
20 st rör , tank 180L , fylldes idag kl 11:00 med kommunal vatten varefter
rören tvättades och monterades ,ett efter ett , klart 14:00.
Röd kurva soltank , blå utetemp södersida.

Mvh Teltur

[Gäst407]

hej...måste få fortsätta lite till...

ett av mina problem är ochså att om jag laddat in 60-70 grader i min tank så hinner jag ej tappa så mycket i temp över natten...
har jag 60 rakt genom tanken på kvällen så har jag ca 50 i botten å ca 60 i topp på tanken
hur ska jag då kunna bottenladda in effekt på ett vettigt sätt ?
botten på tanken håller ju 50 grader å inte 24....solfångaren måste ändå upp i ca 55-60 grader för att kunna bottenladda utan att kyla tanken

skillnaden är bara 10 grader....å då våldpular jag in värmen i toppen i stället botten kommer att bli 60 grader efter nån timme ändå...så det
känns som det kvittar....

[sobris]

@Dr Chun-Lan: Du blandar ihop begreppen igen. De 25 grader du ser i
provningsprotokollen för en solfångare är medeltemperaturen i det system
som solfångaren levererar energin till. Solfångaren kan ha haft alla möjliga
temperaturer både över och under 25 grader under testets gång.

HeatPipens starttemperatur är när själva HeatPipe processen startar och den
ligger typiskt någonstans runt 30 grader (-+5 grader har jag sett). Den måste
alltså själv få i sig så pass mycket energi så att processen startar och vi kan inte
ta ut för mycket energi i känsliga lägen för då stannar den. Detta uppförande har
man inte hos vakumrör med U-pipe eller plana solfångare. De mjukstartar och går att
kyla hur mycket som helst.

Se'n att du inte har någonstans att göra av lågtemepraturenergi det säger sig ju
självt när du väntar med att starta till du kan få 50 grader och har 60 rör med HeatPipe
till bara 500 liter tank. Har du inget annat ställe att göra av energin så måste du ju
använda den till att höja temperaturen. Thumbsup

@Pjotor2009: Jag måste hålla med doktorns kritik här....Det blir för komplicerat om
problemet som skulle lösas var enbart varmvatten.

@Teltur: Jag vet inte riktigt vad du ville visa men här ser du en HeatPipe-anläggning
med lite "sprutt" i:

http://ljungskile.mine.nu/logg/sol.html

[Teltur]

Att heatpipen leverar värme även under 25 ºC.
Att heatpipe processen startar omkring 25  ºC är säkert
alldeles sant men att säga att vakuumrör "startar" inte
förrän 25-30 ºC måste vara fel då hade vi aldrig kunnat
få igång en anläggning under 25 ºC utan starthjälp av en elpatron.
Hur mycket heatpipe ger innan den "startar" heatpipe processen vet jag inte
men det kanske är någon som vet.

Mvh Teltur

[leifa.k]

Jag vet inte, men nu går jag ner i källaren och flyttar tempgivaren i acken som styr solpanelerna som är placerad högt till botten på acken. Då får jag se i morgon hur det funkar.

[leifa.k]

Sådär ja, nu är den flyttad. Om jag inte missminner mig så är acken 160cm hög, tempgivaren är nu placerad ca 20cm över botten.

[Gäst407]

Hej på er alla

jag byggde mitt solfångeri för att göra varmvatten som jag ochså gissar att många andra vill
eller tänkt göra..problemen som uppstår e väl att det inte går att hålla igen å skita på samma gång...

man vill ha varmt vatten 50-70 grader i tanken som gör vatten....samtidigt som alla ochså vill
ladda ner maximalt ..ekvationen haltar lite
man måste nog välja läger eller göra en kompromiss

jag är helt inne på att ni man bör bygga enkelt å billigt annars tjänar man alldrig igen anläggningen

skulle jag va trådskaparen så skaffa en 500 liters tank å sätt in en solslinga i botten å värm tanken med den  sen så ser du ni till att det sitter dubbla stående varmvattenslingor i tanken eller alt en tva som gör vatten till en 50 lit elberedare .....

alternativet ät en plattvärme växlare,tom 500 liters tank å en tva...
räkna gärna på vad som blir billigare ...och betänk att TVA systemet är ca 100% effektivare
på att göra varmvatten...

en 500 liters tank tvär kyler man inte ut i första taget å det som finns i tanken å e varmare än +5 kommer att dra sitt strå til stacken ändå....

å istället för att slänga penarna på dyra tekniska ventiler å styrningar ...KÖP mer solfångar yta
det e det som hämtar effekt...

hej svejs ...ska på jobbet nu....

[A-Sol]

Att heatpipen leverar värme även under 25 ºC.
Att heatpipe processen startar omkring 25  ºC är säkert
alldeles sant men att säga att vakuumrör "startar" inte
förrän 25-30 ºC måste vara fel då hade vi aldrig kunnat
få igång en anläggning under 25 ºC utan starthjälp av en elpatron.
Hur mycket heatpipe ger innan den "startar" heatpipe processen vet jag inte
men det kanske är någon som vet.

Mvh Teltur

Jag kollade på en 30rörs anläggning för några minuter sedan och den laddade 17,5 grader, i botten på tanken var det 10 grader.
Det är helmulet och regnar utomhus.

Mvh

[sobris]

@A-Sol: Ja, det klart man kan växla över energin till en hur kall tank som helst
bara det finns en temperaturdifferens. Storleken på temp.differensen och flödet
bestämmer hur mycket energi som överförs. Den intressanta siffran i sammanhanget
att få reda på är ju vad varje HeatPipe-rör lämnar till samlingsröret i panelen. Jag gissar
att den temperaturen i ditt exempel ligger på ca 35-40 grader och lägre temperaturer
än så finns i princip inte. Kyler man HeatPipen mer än under en viss tempertur så
stannar den! Dessutom måste den internt uppnå en viss temperatur innan den lämnar
någon energi alls. Vilken denna starttemperatur är varierar en del från fabrikat till fabrikat,
dessutom kan det nog vara lite individuellt för varje rör i en och samma panel också...

Så här uppför sig inte U-Pipe och plana solfångare. De går att kyla hur mycket som helst
och de fortsätter att leverera energi så länge det finns en temperaturdifferens.

@Dr Chun-Lan: Du har dina ljusa stunder. Här har du beskrivit ganska bra hur en enkel
solanläggning för enbart varmvatten skulle kunna se ut.  Thumbsup

Några saker som jag gillar är att tankvolymen är hyfsat stor och att tankvattnet är "dött".
Dessutom gillar jag laddningen i  slinga i botten, eftersom vi då alltid möter det kallaste
vattnet och får då in max energi efter de förutsättningar vi har.

Jag skulle dock rekommendera en större el-beredare. 50 liter är i klenaste laget på vintern....
Energiförlusterna från en större beredare är inget problem eftersom volymen ökar
"kubiskt" medan mantelytan (som bestämmer förlusterna) bara ökar "kvadratiskt".

[eleson]

Enklast: Nibe PCU-EL 100 L lr liknande

[sobris]

@eleson: 10.000:- för en varmvattenberedare verkar väl inte precis vara
rätta grejen? Nibe PCU-EL 100 är en förrådsberedare med BÅDE elpatron
OCH batterislinga för uppvärmning av vattnet i beredaren. Den är tänkt att
användas tillsammans med ved, pellets eller olja.

[eleson]

ca 8500 i o f s , om elpatronen ingår så spelar det väl mindre roll.

Men innan man har fipplat runt med en acktank och fixat slingor här o
slingor där så har både tid o pengar gått. Att den här sedan går att hänga på
vägg och inte se alltför anskrämlig ut hamnar ju också på pluskontot.
Visst, styr skall till.
Jag sa aldrig att den var billigast, men den är till för grundfrågan:
Tillverka varmvatten indirekt från värmekälla.
/E

[sobris]

Aha, du tänkte köra den direkt mot solen....

Nej, det är ingen bra idé. Direktvärmning av bruksvattnet passar inte ihop
med sol. Du måste hålla minst 60 grader i hela volymen med elpatronen
om du har en förrådsberedare och det ger väldigt lite utrymme för solen
att bidra med något alls...

[Gäst407]

@A-Sol: Ja, det klart man kan växla över energin till en hur kall tank som helst
bara det finns en temperaturdifferens. Storleken på temp.differensen och flödet
bestämmer hur mycket energi som överförs. Den intressanta siffran i sammanhanget
att få reda på är ju vad varje HeatPipe-rör lämnar till samlingsröret i panelen. Jag gissar
att den temperaturen i ditt exempel ligger på ca 35-40 grader och lägre temperaturer
än så finns i princip inte. Kyler man HeatPipen mer än under en viss tempertur så
stannar den! Dessutom måste den internt uppnå en viss temperatur innan den lämnar
någon energi alls. Vilken denna starttemperatur är varierar en del från fabrikat till fabrikat,
dessutom kan det nog vara lite individuellt för varje rör i en och samma panel också...

Så här uppför sig inte U-Pipe och plana solfångare. De går att kyla hur mycket som helst
och de fortsätter att leverera energi så länge det finns en temperaturdifferens.

@Dr Chun-Lan: Du har dina ljusa stunder. Här har du beskrivit ganska bra hur en enkel
solanläggning för enbart varmvatten skulle kunna se ut.  Thumbsup

Några saker som jag gillar är att tankvolymen är hyfsat stor och att tankvattnet är "dött".
Dessutom gillar jag laddningen i  slinga i botten, eftersom vi då alltid möter det kallaste
vattnet och får då in max energi efter de förutsättningar vi har.

Jag skulle dock rekommendera en större el-beredare. 50 liter är i klenaste laget på vintern....
Energiförlusterna från en större beredare är inget problem eftersom volymen ökar
"kubiskt" medan mantelytan (som bestämmer förlusterna) bara ökar "kvadratiskt".

hej ... håller på å va rädd..sobris å jag på samma sida..nästan LOL

Jag skulle dock rekommendera en större el-beredare. 50 liter är i klenaste laget på vintern....
Energiförlusterna från en större beredare är inget problem eftersom volymen ökar
"kubiskt" medan mantelytan (som bestämmer förlusterna) bara ökar "kvadratiskt".

detta går enkelt att bota..kör 50-80 liter elberedare  som e lite för liten...men billig på jula...
å smäll in en 3kw elpatron högt upp i acctanken...behöver du mycket varmvatten så veva igång elpatronen i din acctank  

har kört min acctank så i flera år då min elberedare på 150 liter pajade...köpte en 500 lit acctank med beredare i stället å dunkade in en 3kw patron i den
skiljde inte många kr mot en riktig elberedare ...sen e den enkel att laga då elpatronen pajar
går köpa ny elpatron vart som hällst för några hundra kr..

men det va det som drog in mig på detta med solvärme så,,,det e nog farligt...


en komplett elpatron med termostat kostar inte många kr ....
på sommren slår du helt av den...