Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Byta ut elpanna till bergvärme  (läst 11310 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad engberg

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
Byta ut elpanna till bergvärme
« skrivet: 29 mars 2011, 00:47:03 »
Har idag en elpanna och funderar på att byta till bergvärme då pannan är inne på sitt artonde år.

Huset är en enplansvilla på 160 kvm byggt 1993 med vattenburen golvvärme och beläget i Botkyrka. Vi är fyra personer i familjen varav två tonåringar.
Elförbrukningen har legat på ungefär 28 000-31 000 kwh/år med en topp på 39 000 kwh/ förra året, i år är den beräknade förbrukningen 35 000 kwh (alla siffror inklusive hushållsel).

Hur djupt skall jag borra och vilken storlek på pump bör jag välja?

Har även funderat på att installera frikyla, är det något speciellt jag skall tänka på?, då jag nu skall ta in offerter.

Tack på förhand

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #1 skrivet: 29 mars 2011, 01:07:39 »
Toppen du betalade hade ju att göra med kylan. Det första du bör fundera på är om du vill dimensionera din anläggning efter ett sådant kallt år eller om du vill dimensionera utifrån dina historiska år. För att förenkla det hela kan vi väl säga så..

Om vi då utgår från att 30 000 kwh är värme och varmvatten och att din panna har 95% effektivitet så har du ett energibehov på ca 28 000kwh. Då skulle en rimlig anläggning ligga på en 10kw maskin och 200m borrdjup. Gissningsvis gör ni av med en del varmvatten så jag hade satsat på en thermia g2 som gör mycket varmvatten eller annars en thermia optimum duo som har en separat beredare.

Personligen hade jag nog valt 12kw men då anses jag kanske knäpp då jag skulle välja att bygga för att försöka undvika att behöva gå på elspets över huvudtaget. Detta kan dock fördyra installationen något och givet golvvärmen så kanske ett alternativ om man vill ha hänglsen och livrem är att försöka borra ännu djupare för att få riktigt bra temperatur på köldbäraren som i kombination med golvvärmen borde ge bra prestanda om det hela ställs in korrekt.

Elpriset kan ju bara bli dyrare på sikt och kalla vintrar lär ju komma fler gånger.

Med rotavdrag landar du säkert kring 150 000. Om du är OK med att behöva köpa extra el kalla år så kommer du säkert ner till 130 000 med rotavdraget.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25538
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #2 skrivet: 29 mars 2011, 07:45:23 »
Jag skulle nog rekommendera en 10 kW VP och 190-200 m aktiv borra.

Vad gäller frikyla så är det bra att fundera på om ni vill ha en tak-kassett eller väggmonterad fläktkonvektor, tak-kassetten är lite dyrare.

Ja tror att med "Stockholmspris" och frikyla kommer prislappen upp i 160-170 kkr efter ROT...  :'(
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18695
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #3 skrivet: 30 mars 2011, 18:26:50 »
Kom ihåg att en thermia g2 ger mer vv under uppvärmningssäsongen övrig tid ger den som en vanlig vp satsa hellre på en duo om du vill ha mycket vv hela året. Varför räknar man på 95 % verknings grad på en elpanna vart tar de resterande 5 % vägen ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8656
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #4 skrivet: 30 mars 2011, 18:32:15 »
Kom ihåg att en thermia g2 ger mer vv under uppvärmningssäsongen övrig tid ger den som en vanlig vp satsa hellre på en duo om du vill ha mycket vv hela året. Varför räknar man på 95 % verknings grad på en elpanna vart tar de resterande 5 % vägen ?

Varmvattenberedarens värmeförluster till exempel, även om pannan står så att förlustvärmen kommer huset tillgodo blir det några månader på sommaren som läckaget blir en förlust. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #5 skrivet: 30 mars 2011, 20:52:23 »
mm jag tyckte det där lät skumt också. Jag fick dessa 95% inräknade i min kalkyl för leverantören hade missat?? att jag hade direktverkande elradiatorer som inte har någon förlust.

Till saken hör att leverantören även offererade konvertering till vattenburen värme så hur man då kan missa att jag inte har vattenburen elpanna är ju ett mysterium, men även de bästa gör fel ibland


Innebörden blev
Nuvarande förbrukning av värme och varmvatten 28 000
Nuvarande verkningsgrad 95%
Faktiskt behov värme och varmvatten = 26 600

Vilket alltså användes som underlag för vad VPn behöver kunna täcka

Fast nu räknar ju inte en standardoffert med att täcka 100% men det hör inte hit.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18695
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #6 skrivet: 30 mars 2011, 20:58:38 »
Kom ihåg att en thermia g2 ger mer vv under uppvärmningssäsongen övrig tid ger den som en vanlig vp satsa hellre på en duo om du vill ha mycket vv hela året. Varför räknar man på 95 % verknings grad på en elpanna vart tar de resterande 5 % vägen ?

Varmvattenberedarens värmeförluster till exempel, även om pannan står så att förlustvärmen kommer huset tillgodo blir det några månader på sommaren som läckaget blir en förlust. 

Ja det läckaget kan jag köpa men bara på sommaren tycker 5% låter mycket och dessutom lär väl den nya beredaren i vp läcka lika mycket som också ska täckas upp i beräkningen eller är jag ute och cyklar igen ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #7 skrivet: 30 mars 2011, 21:24:13 »
ja du är ute och cyklar.

Det är enbart copet som tar stryk. En elpanna har 1 och minsta lilla stryk innebär ett värde under 1. Så är inte fallet med ex bergvärmepump som ju ligger en bra bit över 1 :)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18695
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #8 skrivet: 30 mars 2011, 21:39:42 »
ja du är ute och cyklar.

Det är enbart copet som tar stryk. En elpanna har 1 och minsta lilla stryk innebär ett värde under 1. Så är inte fallet med ex bergvärmepump som ju ligger en bra bit över 1 :)
Visst ligger cop på ca 3 men den läcker i alla fall 1/3 del av tidigare kostnaden tror det är liten skillnad mot förr om man inte har pannan ute så man inte får nytta av förlusterna ;).
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #9 skrivet: 30 mars 2011, 22:45:10 »
haha jodå du har fortfarande fel :)

Verkningsgraden är över 100%

Om du stänger av bergvärmen och bara kör på el så har du 95% på ditt, då helt plötsligt mycket dyra tevespel.  ::)

Vetskap om huruvida befintlig värmekälla har en verkningsgrad som ligger under 100% är relevant främst utifrån att beräkna faktisk energibehov så att man dimensionerar sin värmepump baserat på ett så korrekt underlag som möjligt. 

http://www.boschvarme.se/pages/page.asp?lngid=14&lnglangid=1
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8656
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #10 skrivet: 31 mars 2011, 09:32:22 »

Ja det läckaget kan jag köpa men bara på sommaren tycker 5% låter mycket och dessutom lär väl den nya beredaren i vp läcka lika mycket som också ska täckas upp i beräkningen eller är jag ute och cyklar igen ?

Min värmepump står i en ouppvärmd källare och varmvattenberedaren läcker 100 - 150 W. Det blir runt 1000 kWh/år vilket är nästan 5 % av pumpens årliga värmeproduktion. Håller med om att det läckaget måste man ta hänsyn till även för värmepumpen.

Jag har en känsla av att kalkylerna baseras mycket på schabloner och att den som gör kalkylen för det mesta inte lägger ner speciellt mycket tankearbete på anpassningen till det enskilda fallet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #11 skrivet: 31 mars 2011, 09:41:31 »
Att räkna fram faktiskt energibehov i fastigheten, dvs omräknat till COP 1 så att säga. Är förstås mycket mer komplicerat om det i fastigheten redan står en värmepump. Men om det är en central sådan, såsom en markvärmepump så finns det ofta data att tillgå i värmepumpen för att underlätta i beräkningarna.

I det fall ni vill utvärdera energibehovet i en fastighet utan värmepump som drivs av olja, pellets, direkt el eller elpanna mot vattenradiatorer så finns det ganska bra och vedertagna schablonberäkningar med avseende på verkningsgrad.

Om du drar 20 000 kwh och har en verkningsgrad på 70% så är det behov du behöver ta ställning till 14 000kwh och inte 20 000kwh.



 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18695
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #12 skrivet: 31 mars 2011, 16:43:09 »
haha jodå du har fortfarande fel :)

Verkningsgraden är över 100%

Om du stänger av bergvärmen och bara kör på el så har du 95% på ditt, då helt plötsligt mycket dyra tevespel.  ::)

Vetskap om huruvida befintlig värmekälla har en verkningsgrad som ligger under 100% är relevant främst utifrån att beräkna faktisk energibehov så att man dimensionerar sin värmepump baserat på ett så korrekt underlag som möjligt. 

http://www.boschvarme.se/pages/page.asp?lngid=14&lnglangid=1

Vad var det jag hade fel  Sc:,h. Fattar inte varför elpanna skulle ha sämre verkningsgrad än direkt el de flesta har väl elpannan i ett uppvärmt utrymme och de flesta som har direkt el har en beredare som läcker lika mycket som elpannan.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #13 skrivet: 31 mars 2011, 18:33:52 »
jag bara konstaterar att ditt första påstående är fel så att säga.

verkningsgraden i detta sammanhang är relevant för att genom att känna till att elpannan bara har 95 verkningsgrad så vet vi att vi ska räkna ner faktisk förbrukning för att komma fram till vilket energibeohov huset har.

pellets har ännu lägre verkningsgrad.


menar du att man ska räkna annorlunda?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18695
SV: Byta ut elpanna till bergvärme
« Svar #14 skrivet: 31 mars 2011, 20:52:27 »
jag bara konstaterar att ditt första påstående är fel så att säga.

verkningsgraden i detta sammanhang är relevant för att genom att känna till att elpannan bara har 95 verkningsgrad så vet vi att vi ska räkna ner faktisk förbrukning för att komma fram till vilket energibeohov huset har.

pellets har ännu lägre verkningsgrad.


menar du att man ska räkna annorlunda?

Nej har elpannan 95 % ska man räkna med det. Frågan gäller fortfarande varför elpannan har 95 % vart tar de sista 5% vägen i ett hus med direkt el räknas det 100% läcker inte vv beredaren ungefär lika mycket som elpannan.Tror förövrigt att effektberäkningen vid tex pellets ofta blir fel pga att man missar att pannan värmer källaren och murstocken och därmed har högre verkningsgrad.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?