Ämne: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?

[dadid]

Jag har testat att strypa radiatorslingan ytterligare lägre än lägsta CP-hastighet.
Det jag noterar när jag kikar på Rinnans grafer är att hans radiatorframledning ligger mkt stabilt över cyklerna. I mitt fall pendlar den flera grader. Jag inbillar mig att det har med anslutningscymetrin på tanken att göra. Hos mig når vattnet från VPn radiatorslingång tämligen omgående. Därmed börjar gradminutrarna att beats av i snabb takt. Ni vet hur min tank ser ut. Tror ni att situationen skulle bli avsevärt bättre om jag kopplade in VP-fram på tankens topp (där det idag sitter en avluftning)?
Är Rinnans radiatorframledning inkopplad någonstans mitt på tanken månntro?

[David Rinnan]

nej nej nej
det är mycket _mycket_ svårt att finna några som helst fördelar med förlängning av "avståndet" mellan VP och Rad.

I min separata realtidslogg avläser jag exakt samma temperatur på VPFram som på RadFram med för ändamålet kalibrerade givare.

Om du pendlar. Gör så att det värmebehov du ackumulerar inte blir lika stort....

Stängs din VP CP av när kompressorn inte går? Här famlar jag efter något som potentiellt skulle kunna förstöra din skiktning, eller något i den stilen.   

[David Rinnan]

Vad har du för delta över radiatorslingan i sin helhet, som mätt invid tanken, efter 5 minuter, efter 15 minuter och efter 25 minuter under körningen. Samt 5, 30 och 60 minuter EFTER körning.

Har du en lite för stor system-CP och ett hyfsat öppet system så kan lägsta farten på en CP vara för högt flöde i förhållande till det flöde din värmepump har. Då används inte tanken.


Vad är meningen med, när man har tank, att DIREKT diska iväg all värme till raddarna för att sedan svalna av helt och sedan på:t igen.
Du vill väl låta värmen pysa ut över raddarna så jämt över perioden som möjligt.
Då måste du ju ha ett flöde som är anpassat till värmepumpen. Dvs att du kanske tar 50-70% av totalflödet och tanken tar resten.

 

[dadid]

Kika gärna på Värme 4h här:
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=5
Efter att ha strypt radslingan med en av kulventilerna och flyttat värmepumpens framledningsgivare till tanken strax under vp-fram har beteendet sansats något.
Cirkpumpen på radslingan står på 0,5 (min) medan laddpumpen står på 1,8.
Det är för övrigt Wilo lågenergipumpar.

Problemet är att eftersom huset har usel isolering blir det märkbart kallare mellan körningarna. Vidare skulle det vara klart mer komfortabelt om golvet var jämnvarmt. Nu är det påtagligt varmt ibland och kallt ibland.

[David Rinnan]

det viktiga är ju att framledningsgivaren ger en hyfsat sanningsenlig bild över vad som faktiskt går till radiatorerna. Annars räknar den inte rätt.

I din graf. Värmepump retur ser ju lite underlig ut.
Stämmer det att du kör med ett delta strax under 10K på VPn?

Snarare än att minska flödet på rad kan du ju också experimentera med att öka flödet på VP.

I bifogad graf från en annan logg jag har som loggar varje sekund ser du under körning hur grön och gul visar samma, ingen fördröjning. Det är rad framledning och vp framledning. När kompressorn inte går blir VPfram meningslös då den CPn så klart står stilla.

Däremot ser du med den blå hur deltat över radiatorerna ser ut. Vi kan se hur vi toppar på närmare 10K och när körningen är över så går vi ner till ca 6K och ligger kring 5 tills vad jag skulle kalla för att energin i skiktningen går, typ locket, plopp, så var majoriteten av laddningen slut. Även om vi därefter fortsätter ligga på ca 2-3K, men det är inte tillräckligt för att hålla systemframledningen stabil, vilket vi ser tydligast på den gula linjen.

[dadid]

Min VP är ju en Nibe 2025-10. I manualen finns en kurva som visar dT vid olika utomhustemperaturer. Den pekar på att dT skall vara ca 10k vid utetemp ca 8 grader. (Har inte skriften framför mig nu.)

VP-returens fnattande beror sannolikt på att golvvärmen sjuntas från radiatorslingan. Max framledning på gv är 35 grader varvid sjunten sannolikt stryper mitt under vp-körningen.

[David Rinnan]

Med en luftvatten blir det ju mer av en totalavvägning man måste göra givet att deltat (effekten) förändras med utetemperaturen
Har man 7K vid 10+ så blir deltat väldigt lågt vid minusgrader.

Om du har 10K vid 8 grader och du då ger säg 10kw så är flödet 0,24lps
Det förefaller då inte orimligt att ditt flöde över radiatorer/golv är mer eller mindre lika högt.

Jag har ganska bra sprutt på mitt radflöde. har för mig det är 0.5lps. men då ligger VP på 0.8lps så jag laddar ju alltid lite i tanken.

Om du vill kunna nyttja buffring och att värmen därmed skickas ut över en större tidsrymd och inte blir så mycket jojoeffekt så måste du nu dra ner flödet på rad eller öka flödet på VP. eller en kombination.

[dadid]

Önskar verkligen att jag kunnat se flödena.. Jag jobbar på att strypa rad och finfippla på VP. Om ett par dagar är det åter dags att stämma av kurvorna när de nya inställningarna satt sig..

[David Rinnan]

En hint är ju att deltat över radiatorslingan ska vara högre än över värmepumpen vid drift.
När man jobbar mot en tank kan ju radiatordeltat förändras lite över körningen men det brukar gå att använda som ett hyfsat riktmärke.

[dadid]

Om returen är den samma till VP och från rad/golvvärme, hur kan då dT vara högre över rad? Vad är det som lyfter radframledningen över VP-fram?

[David Rinnan]

alltså om du sänker flödet över radiatorerna så kommer radreturen bli lägre.
flödet över värmepumpen är konstant givet tanken.
det är laddningen du söker

dvs, radiatorerna tar inte 100% av det du producerar utan en del av det går i tanken.
stänger du CP till radiatorer går 100% till tanken

[hawkeye99]

hej, rent generellt bör man undvika fastkondensering. Men tyvärr finns det vissa leverantörer som tycker smo är bökiga att koppla in.
 Väljer du ändå fastkondensering, så välj en spetsberedare så du kan köra låga temperaturer i tanken.
max 50 grader.  Men satsa på en smo, nya smo05 är lite enklare variant. Du kan bara  köra en pump, inte multisystem, me i övrigt är det samma, förutom poolvärme etc.

[hokanp]

En SMO10 är väl ingen konst att koppla in. Men skulle rekomendera att en elektriker gör det. Vi gjorde det på 4 timmar hemma hos oss och då även inkoppling av golvvärme och värmepumpen.
Jag kör min Nibe med flytande mot en utjämningstank på 200 liter. SMO10 styr allt och den styr även när gaspannan ska ge tillskott. Har 2 slingor, en för golvvärme med egen shunt och cirk.pump samt 1 för en elementslinga. Har gått nu i 3 år och har jämn och fin värme. Orkar inte läsa hela tråden. Jag har endast 1 termostat, alla slingor är strypta på flödet efter storlek och temp. Har en Pollucom energimätare för att kolla flöde och effekt från pumpen. dT följer Nibes kurva perfekt bara flödet är 100% rätt.

[dadid]

Infogat diagram visar ganska tydligt att min värmepumpsinstallation når sin smärtgräns vid -4 grader. Tur att vintern varit mild hittills.
Jag har låst shunten till golvvärmen för att minska svängningarna och anläggningen har ännu ingen växelventil så tappvarmvattnet spetsas med el.
Det förvärms i slinga i tekniktanken.
Elpatronen till husuppvärmningen är stängd tills den verkligen behövs.

(Klicka på bilden för att visa hela)

[dadid]

Har fram till nu enbart kört 2025an till en tekniktank kopplad till värmesystemet och som förvärmer inkommande kallvatten.
Äntligen har installationen kompletterats med en vxv och styrning av varmvattenberedning i en ytterligare tank.
I samband med detta har jag skaffat tariffdebitering av elen. Därför vore det käckt att kunna sköta huvuddelen av varmvattenberedningen nattetid.

1 - Finns det något sätt att koppla ett tidur till varmvattenfunktionen i SMO-10?

2 - Hur skulle di ställa parametrarna för varmvattenberedning?
Tanken slingberedare är på 500 l
I dagsläget är båda inkopplingarna lågt monterade liksom temperaturmätningen
Tillslag vid 46 grader
Frånslag vid 48 grader
I toppen av tanken är det rimligtvis drygt 50 grader.