Ämne: Härdsmälta i Japan

[jehu]

Var skall vi placera alla solfångare?
På odlingsbar mark eller på mark som kunnat användas för att plantera skog som tar upp koldioxid?

Där solen skiner!  www.desertec.org
Blir de lite snyggare kan vi ha några på taket också.

[Bigfoot]

Där solen skiner!  www.desertec.org
Blir de lite snyggare kan vi ha några på taket också.

Ja då får vi klimatvänlig energi i Nordafrika och södra Europa, men det hjälper inte oss ett dugg för du får inte upp elektriciteten hit.
Om alla fyllde sina tak med solfångare så hjälper det till lite på sommaren men på vintern när behovet är som störst ger de liten nytta.
Men visst, alla bäckar små.
Själv hade jag varit intresserad att fylla taket med solceller, både för vatten och elektricitet.
Med den kostnad det innebär så tror jag inte folk kommer att stå i kö för att installera solfångare.

[zibrosc1235]

Om du nu var där för något år sedan är det ju märkligt att ditt minne är så dåligt att du inte redan visste att det finns ett kolkraftverk i Stockholm.

Det var precis därför jag bad om en länk. Att det fanns ett värmekraftverk som delvis drevs med kol i EON:s regi kände jag till då jag tom besökt det som sagt.
Men ngt kolkraftverk i konternuerlig drift finns det inte överhuvudtaget i landet, vare sig i stockholmsområdet eller ngn annan stans utom som reservkraftverk då oftast av beredskapsskäl såvitt jag känner till. Skulle ngn kännat till ngt sådant så uppge var, namn på anläggningen och länka gärna.

Så har nämligen el inte tillverkats på länge i sverige utom parantetiskt och under mycket korta tidsperioder såvitt jag känner till. Däremot förekommer uppgiften mycket frekvent i kärnkraftslobbysammanhang och i elkrämarnas informationskampanjer om hur vi skall fås att köpa renare el till högre priser.

[zibrosc1235]

Kolkraftverk enligt W:

Ett kolkraftverk är ett kondenskraftverk, som producerar el genom förbränning av kolbränslen. Värmen från förbränningen används till att förånga vatten och ångan driver en ångturbin, som i sin tur driver en generator som alstrar elenergi. Mindre anläggningar använder ofta roster, medan man i större anläggningar använder pulverbrännare eller fluidiserade bäddar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kolkraftverk

Värtaverken är ett kraftvärmeverk som kan producera el, också..
http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rtaverket

[Bigfoot]

Numera produceras fjärrvärme och el i två stora kraftvärmeverk, ett oljeeldat och ett koleldat. Även biobränslen som trä, olivkärnor och tallbecksolja används. Till Värtaverket hör även två stora värmepumpar som tar värme från Värtans vatten.

Om du tagit dig tid att läsa dina egna länkar så hade du vetat.
Sen är det Fortum som äger värtan.
Det är alltså fortfarande inte frågan om reservkraft, möjligen topplast.

reservkraftverk då oftast av beredskapsskäl såvitt jag känner till

Om du menar anläggningar som är i beredskap för civilförsvaret som kan användas i kristider så
är allt sådant avskaffat sedan länge.
Enbart reservkraft som upphandlats av Svenska kraftnät finns som reserv.
Finns heller inga krav på mängd bränsle för att kunna hålla anläggningarna en förbestämd tid i drift.

http://www.vattenfall.se/sv/kol.htm
1% av elproduktionen kommer från kol står där, eftersom du nu vill ha länkar.
Men Vattenfall är väl inte trovärdiga?

[zibrosc1235]

Om du tagit dig tid att läsa dina egna länkar så hade du vetat.
Sen är det Fortum som äger värtan.
Det är alltså fortfarande inte frågan om reservkraft, möjligen topplast.
Om du menar anläggningar som är i beredskap för civilförsvaret som kan användas i kristider så
är allt sådant avskaffat sedan länge.
Enbart reservkraft som upphandlats av Svenska kraftnät finns som reserv.
Finns heller inga krav på mängd bränsle för att kunna hålla anläggningarna en förbestämd tid i drift.

http://www.vattenfall.se/sv/kol.htm
1% av elproduktionen kommer från kol står där, eftersom du nu vill ha länkar.
Men Vattenfall är väl inte trovärdiga?

Självklart ägs kraftvärmeverket Värtaverket av Fortum! Fel av mig.
Det viktiga för mig var att det var ett värmeverk som också kan producera el. men inte ett kraftverk! Förhoppningsvis kommer Roland med en rapport därifrån efter sitt studiebesök.

Din uppgift var att det fanns flera kraftverk som stod i drift med kol som bränsle och levererade el. Det stämmer inte.
 Genom att titta på de 3 största kraftverken som drivs med fossila bränslen i sveriges 3 största städer så får man ca 3% av den totala elproduktionen bara där.
Dessa är inte reservkraftverk!
Ett av dessa som för övrigt står i Sveriges huvudstad är ett kolkraftverk.
skrev du.. Värtaverket är inget kolkraftverk! Det är ett kraftvärmeverk!

Det finns ett antal kraftverk som eldas med kol och olja men som bara undantagsvis är i drift och då under kort tid används som reservkällor.
Man använder numera mest biomassor av olika slag.

Igen: Har du eller ngn annan ett kolkraftverk som står i drift på kol och levererar el sä länka till den anläggningen. Det skulle vara intressant!

[Bigfoot]

Självklart ägs kraftvärmeverket Värtaverket av Fortum! Fel av mig.
Det viktiga för mig var att det var ett värmeverk som också kan producera el. men inte ett kraftverk! Förhoppningsvis kommer Roland med en rapport därifrån efter sitt studiebesök.

Per definition är ett verk som producerar el ett värmekraftverk.
Att inte köra turbinerna är ekonomiskt självmord.
Varför skulle de köra ett verk med 2-3ggr så hög produktionskostnad?

Din uppgift var att det fanns flera kraftverk som stod i drift med kol som bränsle och levererade el. Det stämmer inte.
 Genom att titta på de 3 största kraftverken som drivs med fossila bränslen i sveriges 3 största städer så får man ca 3% av den totala elproduktionen bara där.
Dessa är inte reservkraftverk!
Ett av dessa som för övrigt står i Sveriges huvudstad är ett kolkraftverk.
skrev du.. Värtaverket är inget kolkraftverk! Det är ett kraftvärmeverk

Om du återigen tar dig tid att läsa vad jag och för den delen vad andra forumdeltagare skriver så hade du vi sluppit detta.
Vad står där egentligen?
Där står inte att det finns flera kraftverk som drivs med kol.
Eftersom du vet med säkerhet vad som finns och inte finns så vet du så klart vilka de andra två verken är.

Huvudspåret var fukushima men handlar nu mer om vad som inte finns, tror och nog.
Kanske är ide att återgå till ämnet och föra detta sidospår i en separat tråd.

[zibrosc1235]

"Marken runt Fukushima ej odlingsbar på många årtionden"

Uppgifterna om att jordbruksmarken i de nordöstra områdena runt det havererade kärnkraftverket Fukushima innehåller höga radioaktiva värden publiceras nu i den amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Där visar forskarna att nivåerna av Cesium-137 är så höga att ”de kommer att påverka mänskligt liv i området under årtionden”.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/marken-runt-fukushima-inte-saker

men det är nog inte troligt att de tiotusentals Fukushimabor som fortfarande är tvångsevakuerade och bor i kollektiva tillfälliga boenden har någon större lust att flytta till "trumfkortet Onagawa" som drjukebox skriver om..

Javisst åter till trådens rubrik som handlar om Härdsmälta i Japan och kärnkraftskatastrofen i Fukushima! Jag startade det senaste "skovet" genom ovanstående.

Och sammanfattar vi inläggen efter det kan vi konstatera att ovanstående tyvärr gäller och att vi inte har koleldade kraftverk som står och går i konternuerlig drift i landet som ofta påstås..en ofta upprepad myt från kärnkraftsmaffia och elkrämare som vill sälja dyrarare "ren"el. Vi har sedan länge ett överskott av el i landet som produceras av vattenkraftsverk, kärnkraftverk, vindkraft, solceller och biomassa tex.
Däremot har vi en del koleldade värmekraftverk som fortfarande  är i drift och i några av dom kan också el produceras som i Värtaverket som är ett kraftvärmeverk och ägs av Fortum.

I Fukushima är fortfarande tiotusentals Fukushima bor tvångsevakuerade pga strålningsfaran och tvingas "fira jul" i olika tillfälliga kollektivboende utan besked om när och om dom överhuvudtaget kan återvända till sina hem där allt lämnades kvar efter myndighetsorder.
Dett öde delar man med ändå fler människor som tvingades fly från sina bostäder pga Tsunamin, men där stora resurser nu läggs på att åter bygga.
Samtidigt sörjer man många döda efter tsunamikatastrofen.

[zibrosc1235]

I kärnkraftskatastrofens Fukushima skördas offer på olika sätt och förvånansvärt tidigt. Här den senaste nyheten från idag.

Chefen för det havererade kärnkraftsverket i Fukushima i Japan, 56-årige Masao Yoshida, avgår på grund av sjukdom.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/sjuk-fukushima-chef-avgar

Man har ju tidigare mörkat de strålningsdoser som räddningsarbetarna utsatts för. Vi får se om det kommer ngn uppgift om vad han drabbats av. Så här sa han själv i en intervju i börja på november..:

Fukushima chefen inser följderna av kärnkraftskatastrofen för räddningsarbetarna men mörkar mätvärdena:

Masao Yoshida tycker att ett stort problem är de stråldoser som arbetarna utsatts för. Han vill själv inte uppge hur stora stråldoser han utsatts för under det dryga halvår han lett arbetet vid det havererade kärnkraftverket.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3343796.ece



 

[2000]

Strålning och strålningsskador är starkt skambelagt i Japan. Sedan andra världskriget och bombningarna av Nagasaki och Hiroshima har det utvecklats en syn på strålskador som något fult och skamligt. Påminner lite om hur vi ser på könssjukdommar. Troligen är det i Japan lättare att komma ut som HIV-positiv än som strålskadad. (anm. Ett skämtsamt påstående. EJ fakta)
Det finns alltså starka kulturella skäl till att mörka allt som har med höga stråldoser att göra.



Ett brev från Tomoko Hatsuzawa, en mamma i Fukushima.

Till alla människor i USA och runt om i världen,

Jag är så ledsen för uranet och plutoniumet som Japan har släppt ut i miljön. Nedfallet från Fukushima har redan gått över världen många gånger och nådd Hawaii, Alaska, och även New York.
 
Vi bor 60 km (37 miles) från kärnkraftanläggningen och våra hem har kontaminerats utöver nivåerna som var i Tjernobyl. Det Cesium-137 de hittar i marken kommer att vara här i 30 år. Men regeringen kommer inte att hjälpa oss. De berättar att vi skall stanna kvar. De berättar för våra barn att sätta på masker och hattar och fortsätta gå i skolan.
 
I sommar kommer våra barn inte att kunna bada. De kommer inte att kunna spela ute. De kan inte äta Fukushimas läckra persikor. De kan inte ens äta riset som Fukushima bönderna gör. De kan inte gå och besöka Fukushimas  vackra floder, berg och sjöar. Det gör mig ledsen. Detta fyller mig med så mycket sorg.
 
Istället kommer våra barn tillbringa sommaren i sina klassrum, utan luftkonditionering, och svetta när de försöker att koncentrera sig på sina lektioner. Vi vet inte ens hur mycket strålning de redan har utsatts för.
 
Jag var åtta år gammal, när Fukushima Daiichi anläggningen öppnas. Om jag hade förstått vad de byggde, skulle jag ha kämpat emot det. Jag insåg inte att det innehöll faror som skulle hota mina barn, mina barnbarn och deras barn.
 
Jag är tacksam för allt stöd hela världen har sänt oss.

Nu, vad vi ber dig om är att tala ut mot den japanska regeringen.
Pressa dem till att vidta åtgärder.
Säg åt dem att göra det att skydda barn till deras högsta prioritet.

Tack så mycket,

Tomoko Hatsuzawa
Fukushima City
25 maj, 2011

http://lmgtfy.com/?q=Tomoko+Hatsuzawa

[zibrosc1235]

Det var en intressant men samtidigt lite sorglig uppgift. Kände inte till att man betraktade strålskador som skamliga..
Undrar hur detta har och kommer att påverka de uppgifter som redovisas i samband med Fukushimakatastrofen?

[2000]

Det var en intressant men samtidigt lite sorglig uppgift. Kände inte till att man betraktade strålskador som skamliga..
Undrar hur detta har och kommer att påverka de uppgifter som redovisas i samband med Fukushimakatastrofen?

Överlevare efter atombomberna kallas Hibakusha vilket ungefär betyder bombskadad person. Eftersom man såg många deformerade och skadade nyfödda barn efter bombningarna så är det ju ganska lätt att förstå varför man anser/tror att "sjukdomen" går i arv.
Ännu i dag kan det vara svårt att få jobb eller bli accepterad på "äktenskapsmarknaden" om man kommer från en Hibakusha-familj. Man anser de personerna vara svagare med dåliga gener vilket inte är nått vidare bra i ett elitistiskt samhälle som japans, för att utrycka det milt...
Troligen får detta tänkande ny kraft i och med Fukushimakatastrofen.

[zibrosc1235]

Ja, nu förnekas att hans sjukdom har någonting med strålskador att göra och så kan det ju vara, han har ju levt under extrem press under lång tid.
 Samtidigt förstår man, med tanke på vad du skrev om Hibakusha-familjer, att han och hans familj och andra med höga stråldoser inte vill skylta med detta, så vi lär väl aldrig få veta säkert.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2067166/Fukushima-nuclear-plant-boss-Masao-Yoshida-hospital-NOT-radiation.html

[Rickard]

Det vore märkligt om han inte gått i väggen.
Eller fått samma "orossyndrom" som många av arbetarna som jobbat i tjernobyl, de blir sjuka trots att de inte fått strålskador.

[jehu]

Plant manager hospitalized
"According to the Minister of Economy, Trade and Industry, Yukio Edan, at a press conference Yoshida is not being hospitalised due to “exposure to radiation''. If the possibility emerges that his illness is linked to the nuclear crisis, he added, ''all the information would be disclosed immediately.'' "

Karln är förstås en hjälte, som tagit det fulla ansvaret för olyckan och lett uppröjningsarbetet. Han ignorerade också order uppifrån att avbryta kylningen med havsvatten, vilket visade sig vara ett riktigt beslut.
Samtidigt en skurk, som medansvarig för att olyckan tilläts inträffa trots tidigare varningar.

Så fick vi lära oss att ett kraftvärmeverk inte är ett värmekraftverk. Inte illa.