Ämne: Härdsmälta i Japan

[Rickard]

På sätt och vis oroar jag mig mer för naturgasledningarna än kolkraften. naturgasen i sig vid själva förbränningen är visserlige nbara hälften så jävlig som kolet men man bygger lättare fast sig i naturgas. Alla vill alldeles säkert snabbaveckla kolkraft, många men inte riktigt lika många vill snabbt bli av med kärnkraften. Naturgasen däremot är lömsk och lurar många med ordet natur. Bygger man gasledningar måste man använda dessa i flera årtioneden för att få hyfsad ekonomi.

Är man orolig för kostnader/användning i några årtionden skall man definitivt inte satsa på kärnkraft - just tidsperspektiven är ju kärnkraftens stora dilemma.

Samma dag som förnyelsebar energi är billigare an naturgas så stängs ledningarna av, sååå enkelt är det.

[rabalder]

På sätt och vis oroar jag mig mer för naturgasledningarna än kolkraften. naturgasen i sig vid själva förbränningen är visserlige nbara hälften så jävlig som kolet men man bygger lättare fast sig i naturgas. Alla vill alldeles säkert snabbaveckla kolkraft, många men inte riktigt lika många vill snabbt bli av med kärnkraften. Naturgasen däremot är lömsk och lurar många med ordet natur. Bygger man gasledningar måste man använda dessa i flera årtioneden för att få hyfsad ekonomi.

Samma dag som förnyelsebar energi är billigare an naturgas så stängs ledningarna av, sååå enkelt är det.

Ja just det... nu vet vi väl inte riktigt hur långa avtal som Tyskarna tvingas skriva, 25 kanske 50 år... men det kanske motsvarar tiden för att bygga ut alternativ.
Men det är ju just denna naiva inställning som ligger till grund för mina farhågor om ett nytt kallt krig. Skulle Ryska staten börja märka att Tyskarnas intresse för gas börjar svalna så är det ju bara för dom att vrida av kranen så sitter tysken på pottan.

Vidare så vill ju "Ryska staten" gå in med ett delägande hos EON för att på så sätt säkra att Gasen kommer att vara högprioriterad på bekostnad av andra energikällor.

[Rickard]

På sätt och vis oroar jag mig mer för naturgasledningarna än kolkraften. naturgasen i sig vid själva förbränningen är visserlige nbara hälften så jävlig som kolet men man bygger lättare fast sig i naturgas. Alla vill alldeles säkert snabbaveckla kolkraft, många men inte riktigt lika många vill snabbt bli av med kärnkraften. Naturgasen däremot är lömsk och lurar många med ordet natur. Bygger man gasledningar måste man använda dessa i flera årtioneden för att få hyfsad ekonomi.

Samma dag som förnyelsebar energi är billigare an naturgas så stängs ledningarna av, sååå enkelt är det.

Ja just det... nu vet vi väl inte riktigt hur långa avtal som Tyskarna tvingas skriva, 25 kanske 50 år... men det kanske motsvarar tiden för att bygga ut alternativ.
Men det är ju just denna naiva inställning som ligger till grund för mina farhågor om ett nytt kallt krig. Skulle Ryska staten börja märka att Tyskarnas intresse för gas börjar svalna så är det ju bara för dom att vrida av kranen så sitter tysken på pottan.

Vidare så vill ju "Ryska staten" gå in med ett delägande hos EON för att på så sätt säkra att Gasen kommer att vara högprioriterad på bekostnad av andra energikällor.

Ännu en konspirationsteori, jag fattar inte att du som har sånt förtroende för marknaden, och hatar statligt ägande så - kan ha så lågt förtroende för maffia och privata företag som definitivt dansar efter marknadens pipa?  

[Sfinx]

Börjar likna gamla slagdängor från riktigt kalla kriget
"Hellre död än röd" alt "Hellre röd än död"
Fortfarande med ryssen och kärnteknologi som vattendelare.
Nu i ny tappning:

"Hellre ryssgas än jodgas" alt "Hellre Jodtabletter än ryssmedicin"
Bara att välja. 

[rabalder]

På sätt och vis oroar jag mig mer för naturgasledningarna än kolkraften. naturgasen i sig vid själva förbränningen är visserlige nbara hälften så jävlig som kolet men man bygger lättare fast sig i naturgas. Alla vill alldeles säkert snabbaveckla kolkraft, många men inte riktigt lika många vill snabbt bli av med kärnkraften. Naturgasen däremot är lömsk och lurar många med ordet natur. Bygger man gasledningar måste man använda dessa i flera årtioneden för att få hyfsad ekonomi.

Samma dag som förnyelsebar energi är billigare an naturgas så stängs ledningarna av, sååå enkelt är det.

Ja just det... nu vet vi väl inte riktigt hur långa avtal som Tyskarna tvingas skriva, 25 kanske 50 år... men det kanske motsvarar tiden för att bygga ut alternativ.
Men det är ju just denna naiva inställning som ligger till grund för mina farhågor om ett nytt kallt krig. Skulle Ryska staten börja märka att Tyskarnas intresse för gas börjar svalna så är det ju bara för dom att vrida av kranen så sitter tysken på pottan.

Vidare så vill ju "Ryska staten" gå in med ett delägande hos EON för att på så sätt säkra att Gasen kommer att vara högprioriterad på bekostnad av andra energikällor.

Ännu en konspirationsteori, jag fattar inte att du som har sånt förtroende för marknaden, och hatar statligt ägande så - kan ha så lågt förtroende för maffia och privata företag som definitivt dansar efter marknadens pipa?  

Glöm inte din nutidshistoria.... om vi nu pratar ett 50-års avtal och funderar på vad som hänt sedan 60-talet i Sovjet/Ryssland så finns det ju inte mycket stabilitet där.
Att göra affärer i Ryssland har jag mycket stora erfarenheter av och det sista man får vara där är blåögd...lik förbannat så ska man räkna med att bli blåst.

Sedan är väl Gazprom ett Ryskt statligt bolag och baserat på mina erfarenheter av hur mycket myndigheterna och maffia styr både privata och statliga bolag så finns det all anledning till oro.

[rabalder]

Börjar likna gamla slagdängor från riktigt kalla kriget
"Hellre död än röd" alt "Hellre röd än död"
Fortfarande med ryssen och kärnteknologi som vattendelare.
Nu i ny tappning:

"Hellre ryssgas än jodgas" alt "Hellre Jodtabletter än ryssmedicin"
Bara att välja. 

intressant vinkling

[Rickard]

OK, då förstår jag, det fanns en statlig inblandning, och då är det helt uteslutet att det kommer att fungera. 

[rabalder]

OK, då förstår jag, det fanns en statlig inblandning, och då är det helt uteslutet att det kommer att fungera. 

  Nu kanske inte den tråden handlade om rysk privat vs statlig verksamhet.
Finns som sagt hrrmmm vissa markanta skillnader i etik, lagar, korruption osv i Ryssland vs Sverige vilket inte ens finns i dom flestas vildaste fantasi oberoende om du har vänster eller högerradikala åsikter.

[David Rinnan]

ja nog är det läge att förhandla fram ett bra långsiktig avtal för ryssen. Inte vilken ryss som helst om jag mins korrekt. Utan det statliga bolag som satt en av rysslands största motståndare till putin och demokratikämpar i fängelse, upprepade gånger.

Men men.. en del länder vi köper olja från är inte mycket bättre och samma gäller väl kina


det är en prekär sits dom satt sig i.. tyskarna.

Och inte kan dom väl köpa el från sverige längre för den kommer ju från kärnkraft

vilken soppa  

[zibrosc1235]

Apropå förmodad prekär situation och soppa..
I kärnkraftskatastrofens Fukushima kämpar man tappert vidare med att kyla sina havererade kärnkraftsverk efter förmåga. Där kan man tala om prekär situation och soppa på riktigt!
och
" NISA on Monday more than doubled its estimate of the radioactive material ejected into the air in the early days of the Fukushima nuclear crisis to 770,000 terabecquerels."

Det kommer sannolikt bli riktigt skrämmande när de riktiga siffrorna kommer på hur mycket som hamnat i mark och framförallt i havet utanför där radioaktivt kylvatten länge flödade fritt...

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110607a2.html

[zibrosc1235]

De som förtjänat sitt levebröd på att fiska börjar hur som helst bli både oroliga och förbannade på TEPCO(Kärnkraftsbolaget som driver/drev reaktorerna) säger genom sin organisation:

"Fishermen to Tepco: Don't release water
Agency: No. 2 plant discharge unacceptable, low level or not"

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110609a1.html

[jehu]

Tepco jobbar med att rena kylvattnet.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3197581.ece

"I slutet av maj fanns uppskattningsvis 105100 ton smittat vatten från reaktor 1 i olika lagringsbehållare.

Företaget befinner sig i tidsnöd. Lagringskapaciteten är på upphällningen och den 15 juni vill Tepco sätta igång reningsprocessen. Kravet från myndigheterna är att radioaktivt vatten inte rinner ner och blandar sig med grundvattnet i området eller rinner ut i havet.

I planen ingår att rena vattnet för att sedan återanvända det för de kylningsuppgifter som kommer att finnas vid anläggningen under lång tid framöver.

Reningen ska ske i fem steg:

1. Till att börja med måste olja som blandats i vattnet separeras.

2. I nästa steg används zeolit för att absorbera cesium i vattnet.

3. I det tredje steget fälls cesium och strontium ut med hjälp av en speciell tillsats. Radioaktiviteten ska nu ha minskats till upp till en tiotusendel av den tidigare nivån.

4. Eftersom vattnet även innehåller havsvatten blir det nödvändigt att avsalta det genom att använda omvänd osmos.

5. Det avsaltade vattnet förångas slutligen.

Det renade vattnet ska sedan förvaras i tankar för att kunna användas vid kylningen av de havererade anläggningarna.

Fram till årets slut räknar Tepco med att rena omkring 250000 ton radioaktivt vatten. Kostnaden för att rena 250000 ton vatten uppskattas av Tepco till 16,23 kronor per liter, rapporterar tidningen Asahi Shimbun."

250000 ton = 250 miljoner liter x 16,23 = 4 miljarder SEK?

[zibrosc1235]

Ja där står TEPCO inför en rätt stor "utmaning" som nysvenskan kräver att man benämner sådant..

Vad värre är att man långt innan det fanns någon lagringskapacitet överhuvudtaget av kylvatten, som man tog direkt från havet och lät det helt obehandlade och orenade kylvattnet/havsvatten gå direkt tillbaks ut i havet redan de första veckorna ställde till oöverblickbara skador på havsmiljön i området.

Tidsmässigt skedde detta innan man visste/erkände/fått reda på att tre av reaktorerna faktiskt råkat ut för partiella härdsmältor redan i inledningen av kärnkraftskatastrofen..

Jag anar att fiskarbefolkningens starka reaktion nu, via sin organisation, har sin grund i detta faktiska skede.

[utopiazz]

Ja där står TEPCO inför en rätt stor "utmaning" som nysvenskan kräver att man benämner sådant..

Vad värre är att man långt innan det fanns någon lagringskapacitet överhuvudtaget av kylvatten, som man tog direkt från havet och lät det helt obehandlade och orenade kylvattnet/havsvatten gå direkt tillbaks ut i havet redan de första veckorna ställde till oöverblickbara skador på havsmiljön i området.

Tidsmässigt skedde detta innan man visste/erkände/fått reda på att tre av reaktorerna faktiskt råkat ut för partiella härdsmältor redan i inledningen av kärnkraftskatastrofen..

Jag anar att fiskarbefolkningens starka reaktion nu, via sin organisation, har sin grund i detta faktiska skede.

Inte något av det du skriver är nytt utan ren upprepning från tidigare inlägg. Därmed inte sagt att det är oviktiga händelser men jag tror du har haft stor påverkan i att tråden i princip har dött

[purjo__]

En annan anledning kan ju vara att det inte finns så mycket nytt att rapportera