Ämne: Härdsmälta i Japan

[David Rinnan]

Ägaren har inget betalansvar om man inte vill. Så fungerar bolag. Däremot kwnske man inte vill konka vf men man har ett val förstår ni??

Vattenfall kommer intecalltid vara statligt. Har inget med denna disk. Att göra men så är det bara.

Jag är dåligt infomerad. Trodde detvsedan länge var bekräftad partiell härdsmälta men där hade jag uppenbarligen fel

[Rickard]

OK, då var alltså även detta bara en skröna av journalister som inte fattar någonting, minns att det skrevs rätt mycket om att vattenfall satt svenska staten som borgenär när det där kom fram, men som sagt, om Rabalder säger att det inte stämmer så är det säkert sant.
I så fall kan man väl ställa sig frågan om Svenska staten har en sådan moral att man sätter sitt eget kraftbolag i konken, och låter Tyska staten ta hand om deras olycka?

Tredje världskriget?

Är kanske grundproblemet att staten inte bör vara majoritetsägare i affärsdrivande bolag?

Ett statligt vattenfall skall naturligvis inte investera i livsfarliga kraftverk i andra länder, vad E.ON gör skiter jag fullständigt i.
Vattenfall skall vara stommen i Svensk kraftförsörjning, och om och när det finns kapital över, skall de investera i miljövänig energiproduktion i Sverige.
Jag kan t.o.m tänka mig att de köper produktion (inte kärnkraft) i andra länder och använder eventuella vinster till att göra Sveriges kraftproduktion mer miljövänlig.
Så egoistisk är jag.

Börja svara i klartext om staten skall vara majoritetsägare inom en verksamhet som normalt sett sköts av privata aktörer.

Sedan kan vi ta detta ned fobier etc

Självklart skall staten vara ägare av viktig infrastruktur och samhällstjänster, som kraftproduktion, järnvägar, bank, sjukvård, skola, äldreomsorg.
Vi ser ju alla dagligen hur de privata alternativen roffar åt sig om de får möjligheten.
Staten bör därför i vart fall vara en av flera aktörer på markaden, för att de privata alternativen inte skall kunna roffa åt sig hur mycket som helst.
Att Vattenfall köper upp utländska företag och kraftverk istället för att satsa på alternativa energislag i Sverige är naturligvis helt tokigt, men har ju troligen med styrningen att göra.
Om staten INTE ägde Vattenfall skulle vi aldrig kunna påverka något kraftbolag att investera i sånt som inte ger mest vinst/krona.
Nu kan vi det, frågan är bara om vi gör det eller ej.

Det är politkerna som bestämmer hur Vattenfall skall agera, och vi har de politiker vi väljer.
Vill man att Vattenfall skall uppträda på ett annat sätt än nu kan man försöka påverka nuvarande politiker, eller i val rösta in andra politiker.

[zibrosc1235]

Har reaktor 3 i Fukushima "självåterstartat"?

Mycket tyder på det. Nu är det dags att blanda Bor i kylvattnet..
http://ex-skf.blogspot.com/2011/05/fukushima-i-reactor-3-tepco-pouring.html

Och i reaktor 1 gör härdsmältan bl.a hettan så stark att höljet smälter hål:

"Japans industriminister bekräftar att härdsmältan i reaktor 1 i Fukushima smält sönder den omgivande tanken. Det är första gången något sådant sker i kärnkraftens historia."
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3177677.ece#comments

[jehu]

Temperaturen har sjunkit i reaktor 3 till 141 grader. Man ökade kylningen till 15 ton/h.
 
Smältorna uppstod i mars då reaktorer och bränslebassänger stod utan kylning några dagar.

Ska vi stänga ner Boliden? http://www.nyteknik.se/nyheter/basindustri/gruvindustri/article3177897.ece

Vid denna olycka som berodde på slarv fick två anställda 2-8 millisievert vardera i helkroppsdos, men betydligt högre doser på hud och i ögonen. De senare har överstigit gränsvärdena på 150 millisievert för huden och 500 millisievert per år för ögonen, uppger SSM.
Den person som fått mest bedöms ha fått mellan 250 och 1 000 millisievert såväl på huden som i ögonen. Sammantaget har åtta personer uppmätts ha utsatts för extra stråldoser.

Man kan jämföra dessa nivåer med personalen i Fukushima, där ett fåtal har utsatts för maxdosen 250 millisievert. En kvinnlig sjukvårdsarbetare har (kanske slarvat med andningsskydd) fått en intern stråldos på 6,71 millisievert, vilket bedömdes extra allvarligt.

Japanerna har börjat utrymma gravida och barn från en del områden utanför evakueringszonen.

Det finns nya uppgifter om att någon reaktor kan ha skadats av själva jordbävningen, än så länge obekräftade http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3178952.ece
Tepco uppger nu också att nästan allt bränsle i reaktor 1 hade smält.
Den övre delen av den svårkylda smältan håller ligger över vattenytan och avger ånga.
Farhågorna ökar för hur reaktor 2 och 3 ser ut.

För att fånga upp radioaktiva partiklar ska man täcka reaktorbyggnaderna med baldakiner
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3178878.ece
färdigt i augusti

Gigantisk nedskräpning har uppstått då sexton japanska städer har spolats ut i havet. Skräpet beräknas nå USAs västkust 2014. Och till sist hamna i världens största soptipp, den Nordpacifiska strömmen. Som nån borde åläggas att städa. 
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/miljo/article3174335.ece

[rabalder]

TIPS MOT KÄRNKRAFTSRÄDSLA.

1. Lär dig så mycket som möjligt hur kärnkraften fungerar - faktiskt och praktiskt. Läs på.
2. Komponera dit eget förändringsarbete. Ingens rädsla är den andres lik. Ta reda på vad som fungerar för just dig.
3. Delta i ett studiebesök. Försök inte att stänga ute verkligheten med hög musik, alkohol eller sömnpiller.
4. Släpp aldrig taget om du läst och undrar och är lite osäker om något som kanske ha skrämt dig. Fråga! Ett bra ställe att få konkreta svar är tex på varmepumpsforum.com.
5. Om du inte klarar av att hantera din rädsla på egen hand - sök professionell hjälp.

http://www.expressen.se/resor/1.2437597/sa-kan-du-bli-av-med-flygradslan

[T-bird]

Och i dag kom ytterligare en revidering av kärnkraftsbolaget Tepcos beskrivning av vad som hänt. Enligt en ny analys inträffade en härdsmälta i reaktor nummer ett redan ett par timmar efter jordbävningen. Och det är sannolikt att ytterligare två reaktorer, nummer två och nummer tre, har drabbats av härdsmältor.

Först i torsdags medgav Tepco offentligt att en härdsmälta skadat en reaktor. Kärnkraftsbolagets högste chef Masataka Shimizu, frågades i dag ut i det japanska parlamentet. Trots upprepade frågor vägrade han svara på när han själv fick reda på vad som faktiskt hänt.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4507377
Några bra tipps om hur man skall kunna lita på vad Tepco berättar. Känns mycket säkert med kärnkraft.

[zibrosc1235]

Utrikesdepartementet avråder nu från vistelse inom 80 km zon
Med anledning av situationen vid kärnkraftverket Fukushima Daiichi avråder Utrikesdepartementet i samråd med Strålsäkerhetsmyndigheten från alla resor inom en radie av 80 km från kärnkraftverket Fukushima Daiichi, samt uppmanar svenskar att inte vistas inom området.

Med anledning av de nu konstaterade härdsmältorna i åtminstone två av kärnkraftsverken med påföljande genombrott i skyddshöljen går nu svenska UD ut med nya rekommendationer om avrådan som följer flera andra länders, tex USA:s.

http://www.sweden.gov.se/sb/d/3434/a/168590

Flera oberoende organisationer som Greenpeace har efter egna mätningar på plats och sedan flera veckor ansett att alla japaner bör utrymmas inom en 80 km zon runt Fukushima pga av strålningsrisker på oacceptabla nivåer trots de oerhörda påfrestningar detta skulle innebära för människor och samhälle. Riskerna är för stora att inte göra detta anser dom.
Det bor oerhört många människor inom denna 80 km zon. Bara genom att tvångsutrymma 20 km zonen tvingades ca 47 000 människor lämna hus, hem och alla sin tillhörigheter för tillfälliga kollektiva boenden med besked att de kanske aldrig skulle kunna återvända.

Nu gör strålsäkerhetsmyndigheten i sverige samma bedömning, inom 80 km zonen bör man nu inte vistas, men vänder sig med denna rekommendation bara till svenskar eftersom det är denna myndighet och UD:s ansvarsområde.

[Rickard]

Svammel.

Det finns ju ingen farlig strålning ens i kraftverken.  *Ironi*

[David Rinnan]

Hjäääälp svenskar får inte vara inom 80km

Eller vänta nu det är en ickenyhet som vanligt, för den rekommendationen har gällt sedan slutet på mars då sverige ändrade zon-rekommendation för sina medborgare precis som många andra länder

 
http://www.sweden.gov.se/sb/d/3436/a/164932

Vad gäller staden som ska evakueras utanför zonen, som nyheterna pratade om i går och som länkades till ovan, så framgår av nyheten att byn på grund av speciella omständigheter drabbats av en högre strålning än områden innanför 20km zonen.

Inga förklaringar eller så... Bara perspektiv

[jehu]

De jobbar i tiominutersskift, just pga de höga strålningsnivåerna inne i byggnaderna.
På så sätt undviker de skadliga doser (förutom att alla doser över noll anses skadliga, inkl bakgrundsstrålning. En dos på 100 millisievert har nämnts då man kan börja se hälsoeffekter).

Zibro kan som vanligt inte läsa. Är det en sport för dig att vara illiterat?  
Du kan ju försöka ange källor när du svamlar. En enda?
Sverige har liksom USA, Australien och andra länder sedan i mars angett 80 km för SINA invånare.

Greenpeace har påpekat att det finns ställvis höga strålnivåer utanför 20 km zonen.
Några inlägg högre upp skrev jag att Japan evakuerar gravida kvinnor och barn från de områdena.

Även om Tepco undvikit ordet meltdown (härdsmälta) och använt order damage har andra inkl japanska regeringen, IAEA m fl ansett att det rört sig om en partiell härdsmälta från första början.
Här en länk från 28 mars till en del av ovanstående http://www.cnbc.com/id/42298837/Greenpeace_Radiation_Outside_Japan_Evacuation_Zone

[109an]

Svammel.

Ja det var väl ett sant ord som kan beskriva många inlägg här, ingen nämnd, ingen glömd.

ALLT är farligt, även livet, man dör av det

[rabalder]

grabbar .... gå direkt till steg 5!

TIPS MOT KÄRNKRAFTSRÄDSLA.

1. Lär dig så mycket som möjligt hur kärnkraften fungerar - faktiskt och praktiskt. Läs på.
2. Komponera dit eget förändringsarbete. Ingens rädsla är den andres lik. Ta reda på vad som fungerar för just dig.
3. Delta i ett studiebesök. Försök inte att stänga ute verkligheten med hög musik, alkohol eller sömnpiller.
4. Släpp aldrig taget om du läst och undrar och är lite osäker om något som kanske ha skrämt dig. Fråga! Ett bra ställe att få konkreta svar är tex på varmepumpsforum.com.
5. Om du inte klarar av att hantera din rädsla på egen hand - sök professionell hjälp.

http://www.expressen.se/resor/1.2437597/sa-kan-du-bli-av-med-flygradslan

[Rickard]

TIPS MOT KÄRNKRAFTSRÄDSLA.

1. Lär dig så mycket som möjligt hur kärnkraften fungerar - faktiskt och praktiskt. Läs på.
2. Komponera dit eget förändringsarbete. Ingens rädsla är den andres lik. Ta reda på vad som fungerar för just dig.
3. Delta i ett studiebesök. Försök inte att stänga ute verkligheten med hög musik, alkohol eller sömnpiller.
4. Släpp aldrig taget om du läst och undrar och är lite osäker om något som kanske ha skrämt dig. Fråga! Ett bra ställe att få konkreta svar är tex på varmepumpsforum.com.
5. Om du inte klarar av att hantera din rädsla på egen hand - sök professionell hjälp.

http://www.expressen.se/resor/1.2437597/sa-kan-du-bli-av-med-flygradslan

1. Vem kan inte det?
2. Förändringsarbete, vad svamlar du om här?
3. Studiebesök HEHE, det kan jag göra i livets ord också, de har säkert på fötterna de med om man går på studiebesök, eller i vart fall kan ingen övertyga dem om motsatsen till vad de påstår.
4. Alla svar finns i detta forum, men man måste läsa allt och inte bara tro på den som verkar mest tvärsäker, det blir sällan rätt.
5. Det behövs ingen profissionell hjälp för att stoppa huvudet i sanden, det klarar ju bevisligen nära 50% av befolkningen, och har så gjort under lång tid.

Kärnkraft är en nödlösning som skapar långvarig påverkan på planeten och för de människor som drabbas, och det enda vettiga är att så snart som möjligt ersätta kärnkraft med annan energiproduktion, både i liten och stor skala.

[rabalder]

TIPS MOT KÄRNKRAFTSRÄDSLA.

1. Lär dig så mycket som möjligt hur kärnkraften fungerar - faktiskt och praktiskt. Läs på.
2. Komponera dit eget förändringsarbete. Ingens rädsla är den andres lik. Ta reda på vad som fungerar för just dig.
3. Delta i ett studiebesök. Försök inte att stänga ute verkligheten med hög musik, alkohol eller sömnpiller.
4. Släpp aldrig taget om du läst och undrar och är lite osäker om något som kanske ha skrämt dig. Fråga! Ett bra ställe att få konkreta svar är tex på varmepumpsforum.com.
5. Om du inte klarar av att hantera din rädsla på egen hand - sök professionell hjälp.

http://www.expressen.se/resor/1.2437597/sa-kan-du-bli-av-med-flygradslan

1. Vem kan inte det?
2. Förändringsarbete, vad svamlar du om här?
3. Studiebesök HEHE, det kan jag göra i livets ord också, de har säkert på fötterna de med om man går på studiebesök, eller i vart fall kan ingen övertyga dem om motsatsen till vad de påstår.
4. Alla svar finns i detta forum, men man måste läsa allt och inte bara tro på den som verkar mest tvärsäker, det blir sällan rätt.
5. Det behövs ingen profissionell hjälp för att stoppa huvudet i sanden, det klarar ju bevisligen nära 50% av befolkningen, och har så gjort under lång tid.

Kärnkraft är en nödlösning som skapar långvarig påverkan på planeten och för de människor som drabbas, och det enda vettiga är att så snart som möjligt ersätta kärnkraft med annan energiproduktion, både i liten och stor skala.

Jag svamlar inte här utan det är ju bara en klassisk kopia av en fobihjälp.
Märk väl att den passar in ypperligt i tråden då många av inläggen bygger på okunskap och rädsla för det okända.

Men som sagt, fobier går att bota så du och ett par till kanske skulle testa.

[zibrosc1235]

Och i dag kom ytterligare en revidering av kärnkraftsbolaget Tepcos beskrivning av vad som hänt. Enligt en ny analys inträffade en härdsmälta i reaktor nummer ett redan ett par timmar efter jordbävningen. Och det är sannolikt att ytterligare två reaktorer, nummer två och nummer tre, har drabbats av härdsmältor.

Först i torsdags medgav Tepco offentligt att en härdsmälta skadat en reaktor. Kärnkraftsbolagets högste chef Masataka Shimizu, frågades i dag ut i det japanska parlamentet. Trots upprepade frågor vägrade han svara på när han själv fick reda på vad som faktiskt hänt.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4507377
Några bra tipps om hur man skall kunna lita på vad Tepco berättar. Känns mycket säkert med kärnkraft.

Troligen får vi om några dagar besked om det är tre eller flera kärnkraftsverk som drabbats av härdsmälta. Två är nu bekräftade, en (1) drabbades tydligen av härdsmälta ganska omgående vilket TEPCO mörkat, precis som du skriver. Den Japanska regeringen har ju nu övertagit övervakningsansvaret så det kommer säkert nya negativa avslöjanden snart.

De nu pågående och redovisade härdsmältorna förklarar bara till en del varför kylningen med enorma vattenmassor inte lyckats särskilt bra och förklarar till en del de oerhört höga strålningsnivåerna som uppmätts både till lands men särskilt till havs.

Tyvärr har japanerna nog inga glädjande besked att vänta rörande kärnkraftskatastrofen vare sig på kort eller lång sikt, särskilt inte de som levt i närheten av Fukushima och ej heller de som levt på fisket i havet utanför.

Man får självklart eller glömma i sammanhanget att väldigt många japaner dessutom är drabbade av tsunamikatastrofen till följd av jordbävningen och att det fortfarande pågår jordbävningar av hög amplitud.