Ämne: Härdsmälta i Japan

[jehu]

Bränsle? Fel tråd, detta är väder-tråden 

Never mind. Här en röntgenmaskin på nöjesfält från anno 1900 - stoppa i ett mynt och stick in handen från sidan i apparaten. Titta på handbenen ovanifrån.


De hade en liknande på Woolworth's skoavdelning där man kunde beskåda fotbenen.
Garanterat carcinogena - det var på den tiden professor Becquerel gick omkring med en klump radium i fickan.

[Mike]

Temperaturen i reaktor 3 skenar just nu, 80 grader förra veckan blev 157 grader igår och idag 180 grader.

[jehu]

Kanske inte så dramatiskt? Man undrar vad temp-mätarna eg visar.

http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011050600941

Fukushima, May 6 (Jiji Press)--Tokyo Electric Power Co. <9501> said Friday it plans to increase the amount of water pumped into the No. 3 reactor of its crippled Fukushima No. 1 nuclear power station since the temperatures around the reactor's pressure vessel continue rising.
   The company will increase the amount of water to 10 tons per hour from the current 9 tons, company officials said.
   At the No. 3 reactor, the temperatures of the lower part of the pressure vessel started rising about a week ago.
   The pipe used for pumping water into the No. 3 reactor is also being utilized for injections of water into the No. 1 and 2 reactors at the plant, which was damaged by the March 11 earthquake and tsunami that devastated northeastern Japan.
   As large amounts of water are being injected into the No. 1 reactor in an operation to fully submerge its reactor core, the amount of water pumped into the No. 3 reactor is believed to be falling.

En del kommentarer som förklarar
http://www.huffingtonpost.com/social/mrJJ/japan-nuclear-crisis-workers-enter-reactor-building_n_857880_87283559.html

I would put it like this, intact fuel rods are long and skinny and spaced with water flow between, same with the spent. Large surface area to thickness ratio. Melt them they are more spherical less surface and no flow. Add all the heat producing reactions.­...... If there is rods not covered with water at all,which is the whole point of flooding #1 then Houston we have a problem.

ns
12 hours ago (9:22 PM)
at this time the decay heat is about 1/10,000th the level when the reactor tripped. That is about 300 kw and the heat generated from that blob can easily be convected by a pool of water. Rods need to be covered with water to prevent zirc water reactions at high 1200 deg C temperatur­es. With the decay heat power decreasing steadily, these high temperatur­es are mainly centerline and not at the surface of the fuel-zirc interface.

[David Rinnan]

Och nu är det väder på g! Källa: Aftonbladet
http://www.aftonbladet.se/vader/article12985980.ab

Precis som dn, ett par 1000 poster sedan, använder sig aftonbladet av gamla och tidigare använda bilder för denna artikel.

[utopiazz]

Utopiazz. Vilket miljövänligt bränsle är det du syftar på som dieselersättning? RME och palmolja är väl inte det optimala precis. Då är bensinteknik driven med finetanol något bättre. Men "miljövänliga" bränslen finns nog inte. Dieseltekniken i sig är dock bättre än bensinmotortekniken. Senaste tillskottet med tallolja är intressant men bara som ett litet komplement.

Det finns en hel del vegetabiliska oljor som går att använda i dieselmotorer. De som fungerar bäst är rapps och solrosolja. Tyvärr finns det många nackdelar med vegetabilisk olja i bilar men det beror mindre på bränslet och mer på att motorn inte är konstruerad för den typen av olja.

Sen finns det rätt många entusiaster som använder frityroljor i sina bilar. De flesta är gamla motorer utan direktinsprutning och med lägre tryck på pumparna. Men som sagt så handlar det mer om konstruktion och styrning än om energiinnehåll i bränslet.

Men vi hamnar i fel ämne i tråden så några fler kommentarer i frågan från mig blir det inte här

[V70tdi]

Utopiazz. Vilket miljövänligt bränsle är det du syftar på som dieselersättning? RME och palmolja är väl inte det optimala precis. Då är bensinteknik driven med finetanol något bättre. Men "miljövänliga" bränslen finns nog inte. Dieseltekniken i sig är dock bättre än bensinmotortekniken. Senaste tillskottet med tallolja är intressant men bara som ett litet komplement.

Det finns en hel del vegetabiliska oljor som går att använda i dieselmotorer. De som fungerar bäst är rapps och solrosolja. Tyvärr finns det många nackdelar med vegetabilisk olja i bilar men det beror mindre på bränslet och mer på att motorn inte är konstruerad för den typen av olja.

Sen finns det rätt många entusiaster som använder frityroljor i sina bilar. De flesta är gamla motorer utan direktinsprutning och med lägre tryck på pumparna. Men som sagt så handlar det mer om konstruktion och styrning än om energiinnehåll i bränslet.

Men vi hamnar i fel ämne i tråden så några fler kommentarer i frågan från mig blir det inte här

Och med veg oljor så blir det problem med bakterietillväxt i tankarna. Titta på dieselpumpshandtagen på mackarna hur dom ser ut i dag. Svart gegga på nästan varenda pumpmunstycke det var det innan RME iblandningen började.

[jehu]

Så nu diskuterar vi bränsle här och kärnkraft i bränsle-tråden?   

Annars en fin vårdag därute, dax att lämna datorn 

[zibrosc1235]

Nu börjar japanerna själva att reagera rationellt på kärnkraftskatastrofen:

Stor kärnkraftsprotest i Japan

”Kärnkraft är gammalt” och ”Vi vill ha ett skifte i energipolitiken” stod det på plakaten.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/stor-karnkraftsprotest-i-japan

[jehu]

Flyttad från elbilstråden

Kärnkraftskatastrofen i Japan har inneburet bland alla andra dysterheter för japanerna att de har svårt att leverera allt från bilar, reservdelar, livsmedel och elektronik och skulle dom lyckas leverera har godset ofta varit kontiminerat med radioaktivt avfall. Även grannländerna har drabbats. Här ett exempel från Chile:
http://www.tipnews.info/business/NTE4Mzc=/2011/04/16/skorea_us_fta_trade

det innebär med stor sannolikhet att tyskarna säkert kommer först med sin elbil och då är den dessutom ej strålskadad..
Tyskarna har ju klokt nog stängt flera gamla kärnkraftsverk och bestämt sig för att helt lägga ner kärnkraftsverken.

Det där är löjeväckande, att t ex elektronik eller bilar från Japan skulle vara 'strålskadade'.
Om spenaten och mjölken från Fukushimas omgivningar är olämplig att förtära, så innebär det inte att alla japanska produkter blivit farliga. De tjugo bilar i din länk som blivit utsatta för nedfall och visade på mycket låga nivåer av strålning kunde man lämpligen tvätta.

Tyskarna har stängt ner sju reaktorer (varav Vattenfall äger två) och KLOKT NOG kompenserat bortfallet i produktion med - - - just det. Naturgas och kol.  
När de sju reaktorerna stängdes slutade också ägarna (inklusive Vattenfall som äger två) betala de 300 miljoner euro per år som de erlagts att betala för utveckling av alternativa energikällor.
Bara positivt eller hur!  

För japanerna vore det än mindre rationellt att stänga ner kärnkraften utan att utveckla alternativ först.
Verkligheten, om den nu är intressant, är att vi kommer att använda nuvarande fissionsteknik några decennier till. Liksom vi kommer att köra bilar på fossila bränslen ett bra tag till.

Kärnkraft är f ö en relativt ung teknik, som antagligen har en hel del utvecklingspotential. Vi får se vad generation IV innebär - i bästa fall en mångfaldigad tillgång på bränsle och betydligt säkrare reaktorer.
Om avfallet nu är osäkert på 500 meters djup kan man borra djupare.
Och det finns geologiska strukturer som varit stabila i miljoner år.
Att Sverige valde Forsmark var för att det var politiskt möjligt (lokal opinion).

[Sfinx]

Tyskarna kan stänga sina gamla kärnkraftverk nu när de har relativt rena alternativ.

"Nord Stream är en naturgasledning genom Östersjön. I slutet av 2011 kommer den första av två parallella ledningar att börja ge sitt bidrag till en säker energiförsörjning i Europeiska Unionen och till att underlätta för EU att uppnå sina mål för minskade utsläpp av växthusgaser. När de två ledningarna är i full drift i slutet av 2012 kommer de årligen att transportera 55 miljarder kubikmeter rysk gas till EU, under minst 50 år.

Den säkra tillförseln av gas via Nord Streams rörledningar kommer att hjälpa EU att uppnå sitt mål att fram till 2020 sänka koldioxidutsläppen med 20 procent jämfört med 1990 års nivå. Detta eftersom naturgas har en renare förbränning än andra fossila bränslen. Det kommer att dröja länge innan förnybara energikällor kan tillgodose EU:s energibehov och därför fungerar naturgas som en viktig övergång till en framtid där förnybara energikällor har en större roll."

http://www.nord-stream.com/se/

Sverige har valt att inte ansluta sig.

Edit bild:
Nordeuropeiska gasnätet:

[rabalder]

Sfinxen.... Man minskar inte co2 utsläppen med att ersätta co2 vänliga alternativ med fossilgas. Det blev lite fel där va

Men däremot så är ju fossilgasen bättre än att bränna olja o kol.

Sedan låter det synnerligen naivt o prata om en säker försörjning från Ryssland

[David Rinnan]

Nu börjar japanerna själva att reagera rationellt på kärnkraftskatastrofen:

Stor kärnkraftsprotest i Japan

”Kärnkraft är gammalt” och ”Vi vill ha ett skifte i energipolitiken” stod det på plakaten.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/stor-karnkraftsprotest-i-japan

Ofan då ere bara o lägga ner då gissar jag

Men oavsett vilket är det så klart en lysande artikell, som vanligt

[Mike]

202,1 grader not looking good at all...
http://atmc.jp/plant/temperature/

[Sfinx]

Sfinxen.... Man minskar inte co2 utsläppen med att ersätta co2 vänliga alternativ med fossilgas. Det blev lite fel där va

Men däremot så är ju fossilgasen bättre än att bränna olja o kol.

Sedan låter det synnerligen naivt o prata om en säker försörjning från Ryssland

Notera " "
Vad jag tycker om det har jag inte skrivit.

[rabalder]

Sfinxen.... Man minskar inte co2 utsläppen med att ersätta co2 vänliga alternativ med fossilgas. Det blev lite fel där va

Men däremot så är ju fossilgasen bättre än att bränna olja o kol.

Sedan låter det synnerligen naivt o prata om en säker försörjning från Ryssland

Notera " "
Vad jag tycker om det har jag inte skrivit.

Du inledde med att tyskarna skulle kunna ha ett alternativ till kärnkraften om dom skulle lägga ner den. Men jag har svårt att se tyskarna ersätta co2 fri kärnkraft mot importerad fossilgas från Ryssland, dom flirtar nog med dom tyska kolbrytarna istället.

Men låt oss alla hoppas att tyskarna reder ut sin kris.