Ämne: Härdsmälta i Japan

[Fixaren]

http://newsroom.vattenfall.se/2010/11/04/vindkraftsproduktionen-slar-dubbla-rekord/


Sverige är fortfarnde ett u-land när det gäller vinkraft. Men vi gör så gott vi kan i alla fall.

[Lelle]

Från att ha varit en svår kärnkraftsincident i samband med de andra katastroferna börjar nu det som händer i kärnkraftsverket Fukushima Daiichi likna en katastrof som kan anta episka mått.
Kan man hålla ställningarna i det som är idag har man fortfarande chans att undvika det värsta.
Men om personalen tvingas fly från området eller själva skadas så svårt att man inte kan fortsätta sitt jobb då är det inte några vätgasexplosioner man väntar på. Hur hanterar man 3 fullständiga härdsmältor samtidigt med brinnande bränslelager under i princip bar himmel?

Stackars japaner  

[Fidusen]

Vi delar inte uppfattning när det gäller allvaret med radioaktiva utsläpp.

Jag delar inte din uppfattning om att farliga utsläpp skett innan det är bevisat.
Vad jag vet så finns det två skal innan man kommer åt själva reaktorn varför det mesta faktiskt bör fungera med yttre skalet förstört.

Strålningsdosen innanför 2 mils zonen var i morse 11000 uS vilket motsvarar under 1 timmes exponering, vad man utsätts för under en hel livstid.
I området inleds nu en massevakuering!

MVH/Fidusen

[Rickard]

Från att ha varit en svår kärnkraftsincident i samband med de andra katastroferna börjar nu det som händer i kärnkraftsverket Fukushima Daiichi likna en katastrof som kan anta episka mått.
Kan man hålla ställningarna i det som är idag har man fortfarande chans att undvika det värsta.
Men om personalen tvingas fly från området eller själva skadas så svårt att man inte kan fortsätta sitt jobb då är det inte några vätgasexplosioner man väntar på. Hur hanterar man 3 fullständiga härdsmältor samtidigt med brinnande bränslelager under i princip bar himmel?

Stackars japaner  

Det blir väl som i Ryssland, fångar som får springa med blyförkläde och slänga hinkar med bly i härden...
Stackars satar.

[utopiazz]

Det blir väl som i Ryssland, fångar som får springa med blyförkläde och slänga hinkar med bly i härden...

och detta har du läst var då?

[Sfinx]

Sverige är fortfarnde ett u-land när det gäller vinkraft. Men vi gör så gott vi kan i alla fall.

Skål för vinkraft! Thumbsup

[Sfinx]

De tre reaktorerna där explosioner inträffat började konstrueras 1967, 1967 och 1970.
Togs i drift 1971, 1974 och 1976.
Dessa är Japans äldsta reaktorer

Det kanske hade varit bättre att skrotat dessa gamla med 60-talsteknologi och byggt säkrare modernare anläggningar?
Japan har 55 reaktorer. De är de äldsta som falerat. Slump? Tror inte det.

[rocas]

Jag hoppas att Japans kommande kraftverk byggs på den andra kusten där riskerna är lägre.....

[2000]

Det blir väl som i Ryssland, fångar som får springa med blyförkläde och slänga hinkar med bly i härden...

och detta har du läst var då?

Det var väl mest värnpliktiga. Men det finns dokumenterat på film hur livrädda soldater med blyplåtar hängande på kroppen och folie runt huvudet får var sin spade och en och en går fram till kanten av härden för att ta var sitt spadtag och försöka slänga tillbaka delar av härden som slungats ut av explosionen. Efter ett eller två spadtag har soldaten gjort sitt och evakueras rask därifrån. De flesta dog sedan tämligen omgående...
Totalt var 800 000 personer inblandade i saneringen. Hur många som dog är okänt.

   
De mänskliga robotarna: De militära reservister som fått i uppgift att rensa taket kläddes i improviserade skydd av blyplåt som tagits från byggnadens väggar.
Vilka stråldoser de utsattes för är fortfarande hemligstämplat.

[patrik123]

Lite förenklade beräkningar av vindkraft för de i tidigare inlägg som undrade. För att få ett hum om ungefär vad de kan producera.
Stort vinkraftverk 3MW producerar ca 1 MW i genomsnitt över året.
Stora vindkraftverk kan behöva upp till 1000 meters avstånd och mellanstora ca 500 meter. Det innebär ca 0,88 TWh per kvadratmil. För att ersätta all kärnkraftsel behövs 1,6% av Sveriges yta. Nu kan man naturligtvis använda utrymmet mellan kraftverken till något men inte till t.ex. bostäder.

OBS: Detta är bara generella beräkningar och det finns många andra saker att ta hänsyn till. Dessutom finns det ingen som menar att man skall ersätta all kärnkraft med just vindkraft. Däremot är vindkraft en kommerciellt och fullt utvecklad teknik. Verkningsgraden i vindkraftverk är ganska nära teoretiskt maximum. Däremot kan man forska vidare för att göra vindkraften ännu billigare, tystare mm.  Att bygga tornen jordbävningssäkra är mycket enkelt.

[Roland]

Strålningsdosen innanför 2 mils zonen var i morse 11000 uS vilket motsvarar under 1 timmes exponering, vad man utsätts för under en hel livstid.

Strålningsdos i Sievert är inget man exponeras för under en tidsperiod, det är den stråldos kroppen har absorberat. Det är analogt med kWh och kW där Sievert motsvarar kWh.

Edit: Förmodligen menas att strålningsintensiteten var sådan att man under en timmes exponering fick i sig 11000 mikroS. 

[utopiazz]

Det blir väl som i Ryssland, fångar som får springa med blyförkläde och slänga hinkar med bly i härden...

och detta har du läst var då?

Det var väl mest värnpliktiga.

Att det var militär personal är ingen hemlighet. Många av de civila som deltog var mer eller mindre frivilliga eftersom man lockade med förmåner för de som deltog i räddningsarbete och sanering.

Det jag ifrågasatte var att det skulle ha varit fångar.


Lite läsvärd information som kan ge lite perspektiv på tillvaron
http://www.iaea.org/newscenter/features/chernobyl-15/cherno-faq.shtml
http://www.riktpunkt.se/rp_2006/nr_1_06/06_01_14.htm
http://www.acc.umu.se/~mejtoft/public/projects/tjernobyl/Tjernobylolyckan.pdf

[2000]

Det blir väl som i Ryssland, fångar som får springa med blyförkläde och slänga hinkar med bly i härden...

Japan har, till skillnad mot Ryssland förhållandevis få fångar att sätta in . Högt räknat med ungdomsanstalter och allt runt 80 000. En stor del intagna är dessutom gamlingar som haft långa strafftider. Som jämförelse har Usa  2-2,5 miljoner i fängelsen och häkten... och Sverige ca 5000...

[Rickard]

Det blir väl som i Ryssland, fångar som får springa med blyförkläde och slänga hinkar med bly i härden...

och detta har du läst var då?

Det var väl mest värnpliktiga.

Att det var militär personal är ingen hemlighet. Många av de civila som deltog var mer eller mindre frivilliga eftersom man lockade med förmåner för de som deltog i räddningsarbete och sanering.

Det jag ifrågasatte var att det skulle ha varit fångar.


Lite läsvärd information som kan ge lite perspektiv på tillvaron
http://www.iaea.org/newscenter/features/chernobyl-15/cherno-faq.shtml
http://www.riktpunkt.se/rp_2006/nr_1_06/06_01_14.htm
http://www.acc.umu.se/~mejtoft/public/projects/tjernobyl/Tjernobylolyckan.pdf

Jag har inte läst det någonstans, men jag minns filmerna på de stackarna, och då sades det att det bland annat var livstids (eller om det var dödsdömda) fångar som fick den typen av uppdrag, kanske med löfte om frigivning om de klarade sig?

Och det stämmer nog bra att de skottade, inte slängde hinkar med bly som jag hade för mig.

Helikopterpiloterna som bombade med bly blev enligt uppgift heller inte speciellt gamla, och något liknande är det väl troligt att vi får se även i Japan.

Än så länge har i vart fall mina farhågor besannats på samtliga punkter.

Jag har själv varit inblandad i potentiellt livsfarliga situationer inom industrin, och vet hur otroligt lätt man förlorar all kontroll på en process som denna, och det är därför jag är i grunden skeptisk till kärnkraft.

Att alla vattenledningar, både inkommande och utgående till reaktorerna är pluggade eller kommer att plugga borde vara ställt utom rimligt tvivel, och om så skett, eller sker är det väl rätt enkelt att räkna ut vad som händer.

Vore jag i Japan idag skulle jag ta första bästa flyg därifrån.

[zibrosc1235]

Har följt japan streaming news översatt till engelska ett tag och då blir man inte speciellt lugnad över läget direkt.
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
 Det går också lätt att konstatera att flera av de som intervjuas om olyckorna vid kärnkraftverken, både experter och politiskt ansvariga, har varit igång ngt dygn i sträck med ökande tryck hela tiden och börjar ta helt slut psykiskt och fysiskt vilket naturligtvis ökar risken för felbeslut.

Vi har ej kunnat eller viljat ta till oss omfattningen av denna katastrof ännu men att strålningen nu ökar markant i Tokyo området, hur mycket beror på bl.a vindar och nederbörd.
I Tokyo området bor över 45 mijoner människor och är en av världens mest tättbefolkade områden..just nu i behov av gynnsamma vindar och utebliven nederbörd.
Och fortfarande talar flera om hur säker kärnkraften är.