Ämne: CE50 - kallt

[NiJa]

Hej.

Bor i ett nybyggt (2008) 151 kvm enplanshus med en CE50 med innegivare längst bort i huset. Dock lyckas inte denna pump hålla värmen uppe i huset under vintermånaderna trots 9 kW tillskottselement. Rörisen har kollat golvvärmet och flödet och temperaturen är ok i alla slingor. Dock rasar temperaturen rejält framförallt nattetid. Har börvärde 21,0 grader och det kan vara mellan 18-19 grader när man vaknar. Någon gång värre än så.

Har haft nattsänkningen inställd på 1,5 grader och fläktstyrka på värdet 3 (som ventkillen justerade in hösten 2008). Kan detta påverka så mycket?

Vad är lämplig nattsänkning under vintermånaderna?

/NiJa

[BJohan]

Nattsänkning är den temperatursänkning du accepterar innan tillskottet går in. Det är alltså ett sätt att minska elförbrukningen pga tillskottsvärme. Du accepterar alltså 21-1,5 = 19,5 grader innan tillskottet går in. Dina 9 kW i tillskott bör absolut kunna hålla värmen i ditt hus. Det verkar nästan som om du inte har något tillskott. Jag har stängt av mitt eltillskott helt och då kan temperaturen ibland vara 18 gr på morgonen.

[krambriw]

Fläktläge 3 är ALLDELES för mycket under vinterhalvåret. Jag kör läge 1 och då blir det bra. Med läge 2 känner man att den kalla luften kommer in och det blir ruggigt. Med läge 3, svinkallt och dyrt att värma upp.

mvh Walter

[NiJa]

Tack för era svar.

Jag är medveten om vad nattsänkningen innebär, men är 1,5 grader för mycket, dvs blir det för stora svängningar i systemet tror Ni?

Eltillskottet fungerar, har kollat alla slingor i golvvärmen och de är fullt öppna. Har även gjort ett test med att ha alla tillskottselement på under någon timme och kollat hur mycket effekt som går åt (separat elmätare till pumpen) vilket gav vid handen att allt verkar var ok och alla tillskottselement fungera.

Returvattentemperaturen är efter ca 2 timmar med fullt tillskott dryga 29 grader. Normalt?

När jag pratade med Comfortzone tidigare var en idé att ställa nattsänkningen på -0,5 grader.

Om man sänker fläkthastigheten blir ju huset för dåligt ventilerat och då kommer frågan hur hälsan påverkas. Någon som har någon erfarenhet att dela med sig av?

/NiJa

[krambriw]

med innegivare längst bort i huset

Vid placeringen av vår inomhusgivare satte jag upp ett antal faktorer som jag tog hänsyn till:
- placeras i norrläge
- monteras i kapsling med ventilationshål (för att öka trögheten något)
- mot en yttervägg så att tilltagande kyla detekteras tidigt
- rummet måste vara ett "normalt" rum, i mitt fall arbetsrummet
- får ej påverkas av tillfälliga temperatur sänkningar/ökningar, alltså inga ytterdörrar som det springs mycket genom
- monteras ej för nära radiator eller liknande men inte heller så att den inte känner av temperaturen i rummet på ett bra sätt

Returvattentemperaturen är efter ca 2 timmar med fullt tillskott dryga 29 grader. Normalt?

För golvvärme låter detta inte som ett lågt värde, bör inte golvvärme ligga runt max 27 grader?

Om man sänker fläkthastigheten blir ju huset för dåligt ventilerat och då kommer frågan hur hälsan påverkas. Någon som har någon erfarenhet att dela med sig av?

Det finns olika undersökningar/forskningar på området som kommer fram till att man bör ha årstidsberoende ventilation (eller ventilation beroende av ute-temperaturen) för att undvika för torrt inomhusklimat. Man skriver att ventilationen till och med borde halveras gentemot normen. Av just hälsoskäl. Se denna länk

http://www.deltate.se/artiklar/Klimat/Arstid/arstid.htm

Några citat från artikeln:

Vi har sedan 1985 med mycket gott resultat parktiserat årstidsanpassad ventilation och noggrann temperaturhållning via väl fungerande värmesystem för att skapa bra inomhusklimat och styra den relativa fuktigheten kring 40-60 % RH året runt. Med årstidsanpassad ventilation menar vi att luftomsättningen inomhus varieras efter utomhustemperaturen. Sommartid när det är varmt utomhus anser vi att luftomsättningarna bör vara betydligt högre än vintertid då den kalla och vattenfattiga uteluften medför ohälsosam låg relativ fuktighet inomhus och höga uppvärmningskostnader om luftomsättningarna är onaturligt höga

Läser man forskningsrapporter angående relativ fuktighet inomhus och dess inverkan på människan och de enkätundersökningar i bl a ovannämnda rapporter, hur människan upplever inomhusklimatet kan man enligt vår mening inte komma till annan uppfattning än att vintertid bör luftomsättningarna inomhus vara betydligt lägre än sommartid. Mekaniskt ventilerade byggnader ventileras i allmänhet tvärt om. Vintertid ökas luftomsättningen beroende på att till det fläktdrivna luftflödet adderas den termiska luftomsättningen p g a den stora temperaturskillnaden ute och inne, s k "ofrivillig ventilation".

Att köra på fläkt-läge 1 är ändå inte ens halvering gentemot läge 3. Fläktlägena är enligt standard (i v1.17)

1 36%
2 41%
3 46%
4 52%
5 100%

Jag/vi borde egentligen ha ett fläkt läge på 23% för att inte få för torrt inomhus

Ventilerar man för mycket under den kalla årstiden skapas ett inomhusklimat med alldeles för låg luftfuktighet som tydligen inte alls är bra för slemhinnor etc. Man torkar ut, det är inte bara huden som blir torr

Jag är trots läge 1 inte nöjd med vår luftfuktighet i huset, tycker fortfarande att det blir för torrt (RH 20%). Däremot upplevs det som att vi har frisk och fin luft inomhus

Detta ämne är diskuterat i flera tidigare inlägg i detta forum


mvh Walter

[BJohan]

Jag håller med om att sänka ventilationen på vintern. Jag kör på läge 3 jämfört med injusterat läge 5. Jag resonerar så att jag vill ligga så nära -20 grader på avluften som möjligt med fullt varvtal. Det gör den i läge 3 för mig. I läge 2 går varvtalet på kompressorn ner för att avluften blir för kall. Blir avluften för kall tappar man cop. Däremot får man mer effekt vid kall avluft. Dessa parametrar motverkar varandra, men det finns säkert ett optimalt läge. Utan att känna till det gissar jag på läget när avluften är -20 gr. Det är standardinställning för min temp innan kompressorn går ned i varv.

Walter, en fråga: Gäller procentvärdena för de olika fläktlägena inte varvtalet hos fläkten? Jag har inte kollat detta, men misstänker det. I så fall är det inte så enkelt att veta vilket flöde man har. Man måste titta i fläktkurvan och veta vilket tryckfall man har i sitt fläktsystem vid olika flöden.

[krambriw]

Walter, en fråga: Gäller procentvärdena för de olika fläktlägena inte varvtalet hos fläkten? Jag har inte kollat detta, men misstänker det. I så fall är det inte så enkelt att veta vilket flöde man har. Man måste titta i fläktkurvan och veta vilket tryckfall man har i sitt fläktsystem vid olika flöden.

Det är sant, så helst skall man göra två mätningar så man kan alternera mellan två fläkt-lägen som står för de yttre gränsvärdena. Sedan kan man nog använda de som finns emellan beroende på aktuell ute-temperatur.
Sedan påverkar det naturligtvis också om kanalerna börjar bli dammiga på insidan och om filtret är nytt eller har använts en tid

Idealiskt skulle fläkt-hastigheten då styras automatiskt på ute-temperatur, aktuellt tryckfall och avlufts-temperatur 

mvh

[krambriw]

Jag kanske har haft tur. Om jag tittar i kurvan i manualen så verkar det stämma bra att växla mellan läge 1 och 3, det ska bli samma tryck ut från fläkten men bara hälften av flödet

Mitt hus är ca 170 m2 och injusterat flöde är 60l/s med läge 3. Detta ger 216 m3 per timme

Om jag nu vill ha halva denna omsättning, 108 m3 per timme, ser det ut att passa ganska exakt med läge 1. Detta gäller en CE50:a med mina ventilations kanaler

I ditt fall med en CE65:a, med injusterat värde på läge 5 och 233 m3 per timme ser det knepigare ut tror jag. Du verkar ligga och pressa fläkten på max redan som det är eller....

Vad beror detta på? Har du långa/trånga kanaler??

Hur blir det med livslängden på fläkten om den jobbar så hårt?

Eller har jag tänkt helt fel?

mvh Walter

[BJohan]

Nu hittar jag inte injusteringsprotokollet, men mitt hus är på 185 m² så flödet borde väl vara ca 220 m³/h enl byggreglerna. Jag har en kraftig S-krök vid anslutningen som är gjord av flexislang. Där har jag nog ett kraftigt tryckfall. Det är nog förklaringen till varför jag måste köra på 5:an. Jag ska försöka bygga om slangen till kanaler. Jag vill ha så högt flöde som möjligt i sommar när jag ska värma poolen.

I mitt förra hus med CE50 hade jag 270 m³/h med fläktläge 2. Det verkar ha stor betydelse hur kanalsystemet är byggt.

[krambriw]

Nu hittar jag inte injusteringsprotokollet, men mitt hus är på 185 m2 så flödet borde väl vara ca 220 m3/h enl byggreglerna

0.35 * 185 * 3,6 = 233 m3 per timme

[NiJa]

Vad har Ni för nattsänkning?

@BJohan: Har du provat att ha tillskottet påkopplat och vilken temperatur har du i så fall på morgonen när det är kallt ute, eller rättare sagt klarar huset att hålla inställt börvärde ok?

/NiJa

[krambriw]

Jag har nattsänkning 1 grad och inställd temp 21 grader så temperaturen ligger och svänger kring 21, du kan kolla min kurva här
http://sto.hopto.org:8080/CZ/krambriw.html

I bostaden ligger temperaturen typiskt 1-2 grader högre eftersom givaren sitter direkt på en yttervägg i norrläge

mvh

[BJohan]

NiJA, jag stängde av eltillskottet redan vid installationen. 0 kWh i tillskott. Jag valde att låta temperaturen variera för att slippa det dyra eltillskottet. Värmepumpen klarar att hålla värmen ned till 8, 10 minusgrader utan tillskott. Är det kallare sjunker temperaturen sakta om jag inte eldar i kaminen.

[tdiswe]

Hej har ett nybyggt hus på 170m3 byggt 2010 klart hösten.
Det vart monterat comfortzone ce 50 som ej orkar hålla värmen när det är kallt ut och den drar enormt med ström.  jag oxå har reklamerat skiten . Upnor anser att jag skall ha ett flöde på golvärmen på ca 1700 l/h och jag ser att pumpen ger ett flöde på 800 l/h ?? vad betyder detta rent praktiskt..kan man bara öka flödet med en pushpump ?? vad skall Tempskillnaden vara mellan utgående och inkommande vatten ?? tacksam för hjälp..

[krambriw]

En ce50:a skall definitivt kunna värma ett modernt hus på 170 m2

Så det verkar vara fel någonstans....

- har ventilation justerats?
- vilket fläktläge kör du på?
- vad står nattsänkningen på?
- vad har du för inställd rumstemp?
- har du extern rumsgivare?
- vad har du för prioritet på varmvatten?
- vad har du för temp inställd för varmvatten?