Ämne: Skillnad i "verklig" effekt POLAR2 RAS10 vs RAS16

[Dazze]

Hej!
Håller på & funderar om jag ska skaffa en LLVP till vårat hus.
Då jag har förstått att Toshiba har en inner del som fungerar som fläkt vid uppnådd inne temp (läs vid vedeldning), verkar den vara rätt för mig.
Frågan är vilken modell jag bör satsa på?
När jag läser specen verkar det ju inte direkt va nån större skillnad mellan RAS10 & 13 modellen?
Enligt säljaren skulle jag klara mig med en 10:a men han kunde inte förklara vad som skiljer modellerna, utan sa bara att RAS13 var dyrare utan att ge just något mer tillbaka!!
Verkar i så fall väldigt konstigt att den överhuvudtaget finns i programmet?
De flesta kunder kanske inte ifrågasätter nåt, utan bara handlar första bästa pump säljaren rekomenderar...

Mvh Dazze

[Rickard]

Säljaren har rätt, på de Europeiska modellerna (-E) skiljer det lite mer än på de nordiska (-ND), utan att veta säkert kan jag tänka mig att uteffekten vid kall väderlek skiljer mindre än 200 W, förmodligen mindre än 100 W.
Däremot har den större högre uteffekt vid +7 grader, men då behöver du ju aldrig den effekten som pumpen kan ge.

Anledningen till att -ND maskinerna funkar på detta sätt är att de har ett eget program som styr kompressorns maxvarvtal att bli högre ju kallare det blir ute, vid temp under ca. -10 grader är det mer eller mindre samma uteffekt på 10 och 13-maskinerna av -ND-typ

[td]

RAS 13 ger 1kw mer i nominell effekt.( Om det säger så mycket)
Vad jag har hört så får du ut mycket mer kräm ur den vid kall väderlek. RAS 13 har ju ett större värmeväxalpaket ute än 7 och 10 så den borde ju ge mer kräm !
Detta var anledningen till att jag köpte en 13 istället för 10.

[Rickard]

RAS 13 ger 1kw mer i nominell effekt.( Om det säger så mycket)
Vad jag har hört så får du ut mycket mer kräm ur den vid kall väderlek. RAS 13 har ju ett större värmeväxalpaket ute än 7 och 10 så den borde ju ge mer kräm !
Detta var anledningen till att jag köpte en 13 istället för 10.

Du måste mena RAS-16?

[td]

Nej, RAS 13-PAVP-ND

Nominell effekt enligt bruksanvisning:
RAS 7 2.5 kw
RAS 10 3.0 kw
RAS 13 4.0kw
RAS 16 5.5 kw
RAS 18 6.0 kw

[Rickard]

Jag kanske är dåligt uppdaterad.
För ett par år sedan var RAS 10 och 13 exakt samma maskiner, med olika maxvarv på kompressorn som enda skillnad.
RAS 16 däremot hade större förångare, grövre rörledningar och ännu högre maxvarv på kompressorn.
Nån som har en länk till gällande servicemanual?

Nominell effekt saknar helt betydelse när man talar luftvärmepumpar.
Det viktiga är max uteffekt vid temperaturer under -10°C

[Raffen]

http://www.toshiba-klima.at/pdf/en/serviceanleitung/SM%20RAS-10%2013%2016%20PKVP-E%20PAVP-E%20(A08-10).pdf

Om jag kommer ihåg rätt nu i hastigheten (vilket jag inte är helt säker på nu) så har jag för mig att det är samma storlek på vämeväxlaren i utedelen på RAS10 och RAS13 men däremot så är det ett större paket på RAS16 och RAS18-modellerna.

Mvh Raffen.

[td]

Tittar man på specen så väger 13-16-18 mer är RAS7-10 plus att de innehåller mer gas.

Vad jag hört så är 7 och 10 samma och 13-16-18 samma förutom maxvarven på kompressorn. 16 och 18 har även grövre gasrör men vätskerören är samma.

Rätta mig om jag har fel   

[Rickard]

Tack Raffen  Thumbsup

Ja, det verkar ha ändrat storleken på pumparna när Polar 2 kom.
Det konstiga är ju att de inte längre verkar ha några olika varvtal på -E och -ND-maskinerna!

RAS 10 varvar max 93 varv vid låga utetemperaturer, och RAS 13 varvar max 92 varv vid låga utetemperaturer.
Det är exakt samma kompressor, exakt samma rördiameter, exakt samma fläktvarvtal i utedelen.

Den större förångaren gör dock att luftflöde och värmeupptagande yta i utedelen är högre/större, så visst finns det en potential för högre effekt från RAS 13, men det skulle allvarligt talat förvåna mig om de skiljer sig mer än max 200 W uteffekt vid -10 och kallare ändå.

Hittar inget diagram över uteffekt i förhållande till utetemp, har jag bara missat det, eller finns det inte?

[nikitalord]

På 13 har man väl plockat ut lite mer effekt vid kylning.
Hört tre olika firmor säga att gamla ras 10 har mer värme effekt att ge än nya ras 13.

Men det kanske bara är som man upplever dem eftersom de har 3 kg mindre innedel och den innedelen då får jobba på för fullt för att växla ut värmen. 

[Dazze]

Jaha,
men då kanske säljaren har rätt i det han sa i alla fall då, fast det lät konstigt.

Såg i det där testet att RAS10 modellen lämnade ca 2,8kw vid -15'C om det sen bara skiljer 0,2-0,3kw mer upp till RAS13 kan det kvitta.
Känns det som man kanske ska kolla på ett annat märke då, ifall man behöver mer krut!

Har fått 18500 som prisförslag på Polar2 RAS10:an installerat & klart efter ROT med 5 års garanti. Låter det vettigt??
(samma firma ville inte ens ge mig ett pris på RAS13 modellen )


Väntar på svar på ett par andra förfrågningar med så vi får se vad det blir i slutändan.

[Oskar P.]

Jaha,
men då kanske säljaren har rätt i det han sa i alla fall då, fast det lät konstigt.

Såg i det där testet att RAS10 modellen lämnade ca 2,8kw vid -15'C om det sen bara skiljer 0,2-0,3kw mer upp till RAS13 kan det kvitta.
Känns det som man kanske ska kolla på ett annat märke då, ifall man behöver mer krut!

Har fått 18500 som prisförslag på Polar2 RAS10:an installerat & klart efter ROT med 5 års garanti. Låter det vettigt??
(samma firma ville inte ens ge mig ett pris på RAS13 modellen )


Väntar på svar på ett par andra förfrågningar med så vi får se vad det blir i slutändan.

låter billigt! riktpris som ventilationsutveckling vill att deras ÅF tar är 20990 med rot på den modellen

[pi.r]

Det är lite av en gåta det där men Toshibas modeller... att dom verkar ha "samma" effekt allihop..?

P2-serien:
RAS13 till RAS18 har en större förångare i ute-delen.
RAS16 och RAS18 har en större kondensor i innedelen.
Alla har samma kompressor från RAS07 till RAS18..!

Men max varvtal reduceras bara med mindre än 10% på RAS10 jämfört med RAS18. Visst - större värmeväxlare... men så värst mycket mer effekt skulle inte jag förvänta mej på "större" modeller.

Men jag tycker ändå inte att en RAS13 är meninslös i förhållande till RAS10. Den större förångaren bör ge en påtagligt reducerad isbildning, med färre avfrostningar som följd. Avfrostningar är ju inte precis någon "komfort-höjare", så det kan vara värt prisskillnaden om den inte är för stor. COP (och effekt) blir åxå lite högre så man kanske även spara några kronor mer per år.

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja det är ju helt rätt att RAS 13 t.om RAS 18 har en större förångare i utedelen, det ser man redan när man tittar på produktbladet när det gäller vikten. Men menar du verkligen att RAS 16 och RAS 18 har en större kondensor i innerdelen?? Tittar man på specen när det gäller storlek och vikt så verkar det vara helt samma innerdel från RAS 10 till RAS 18. Det enda som tycks skilja pumparna emellan är väl isf fläktkapaciteten som ökar i luftflöde allt ifrån RAS 10 och upp till RAS 18.
http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/Toshiba-VP-Polar2.pdf

Mvh Raffen.

[pi.r]

...
Hittar inget diagram över uteffekt i förhållande till utetemp, har jag bara missat det, eller finns det inte?
...

Rickard..!

Sidan 12... Eller är det något annat du far efter..?
----

Raffen..!

Du kan nog ha rätt där...

Det var ett tag sen jag studerade det där, och jag har nåtgot vagt minne att det var något mer än att det är ett annat artikel-nummer för kondensorn på RAS16/18, men vad..?

Men det är ju olika rördimensioner på gas-röret på dom, och det skulle ju kunna vara den enda skillnaden... Att det är samma vikt på alla innedelarna talar ju onekligen för det.

Jag får nog ta tillbaka det där om större förångare...