Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: COP med Radiatorsystem ?  (läst 12216 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1259
  • Fullständig Förbränning !
COP med Radiatorsystem ?
« skrivet: 16 februari 2011, 21:15:05 »

  Vad ska man räkna med för Cop på en BV-installation när det befintliga radiatorsystemet är s.k  lågtempsystem ? T.e.x Ä-hus .
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad  ca 70kvm. Allt värms med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup .
Förbrukning år 2015 Totalt 9980kwh varav bergvärmens andel är 3678kwh.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #1 skrivet: 16 februari 2011, 21:23:05 »

  Vad ska man räkna med för Cop på en BV-installation när det befintliga radiatorsystemet är s.k  lågtempsystem ? T.e.x Ä-hus .

Räkna med COP 3 så får resten bli en bonus. Upp till 3,5 ska du kunna få till med bra borrhål. Om du frågar en Nibe-säljare så drar han nog till med nåt på 4 och går sen iväg på vattnet...
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #2 skrivet: 16 februari 2011, 21:24:46 »
 *roflmao* *roflmao* Thumbsup

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #3 skrivet: 16 februari 2011, 21:27:52 »

  Vad ska man räkna med för Cop på en BV-installation när det befintliga radiatorsystemet är s.k  lågtempsystem ? T.e.x Ä-hus .

Räkna med COP 3 så får resten bli en bonus. Upp till 3,5 ska du kunna få till med bra borrhål. Om du frågar en Nibe-säljare så drar han nog till med nåt på 4 och går sen iväg på vattnet...

Har en kalkyl där det står årsvärmefaktor tot 3.9 men ni visste väl redan att nibes vp går lite billigare *vinkar*.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #4 skrivet: 17 februari 2011, 15:38:49 »

På min energiberäkning (NIBE VPDIM 2.4.0) står också 3,9 angivet som årsvärmefaktor. Plus andra felaktiga uppgifter.

Legless aka Gunnar

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #5 skrivet: 17 februari 2011, 17:27:30 »

På min energiberäkning (NIBE VPDIM 2.4.0) står också 3,9 angivet som årsvärmefaktor. Plus andra felaktiga uppgifter.

Legless aka Gunnar

Vilken årsvärmefaktor har du. Vilka andra felaktiga uppgifter.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #6 skrivet: 18 februari 2011, 08:01:02 »

Effekttäckningsgraden uppges till 68% medan den i verkligheten kom att bli lägre än 53% och med det så blir i stort sett alla värden i energiförbrukningen felaktiga, även årsvärmefaktorn som sannolikt kommer att ligga runt 3,0 i stället för uppgivna 3,9.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #7 skrivet: 18 februari 2011, 08:13:28 »

Effekttäckningsgraden uppges till 68% medan den i verkligheten kom att bli lägre än 53% och med det så blir i stort sett alla värden i energiförbrukningen felaktiga, även årsvärmefaktorn som sannolikt kommer att ligga runt 3,0 i stället för uppgivna 3,9.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Hur kunde det bli så fel ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #8 skrivet: 18 februari 2011, 08:29:10 »

Inkompetent eller ohederlig pumpförsäljare/-installatör!

Som presumtiv BVPköpare måste man komma ihåg att energiberäkningen är av noll och intet värde om inte försäljaren/installatören tar ansvar för den, d.v.s. att den ingår som en del av offerten utan det finstilta längst ner på sidan. Som köpare måste man också vara medveten om att försäljaren/installatören har möjlighet att manipulera värdena som matas in i respektive VPdimensioneringsprogram så att energiberäkningen ser attraktiv ut.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Utloggad Joelk

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
    • E-logger
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #9 skrivet: 18 februari 2011, 10:03:17 »
Många gånger upplever jag att kompressorer/värmepumpar kan vara lite av individer.
Jag har nätning på en vätska/vatten värmepump för värmeåtervinning i ett flerfamiljshus. Jag har en uppmätt COP på omkring 4,2 över lång tid. Detta är en 15 år gammal VP (ej R22), förvisso har den ganska trevliga temperaturer att arbeta mot KB ca 6-8 grader och sekundär sida ca 45 grader.

cirkulationspumpar är inte med i denna beräkning, de har dock inte så stor effekt att COP påverkas i större omfattning.
CTC EcoEl1550 + EcoAir107.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #10 skrivet: 18 februari 2011, 10:07:01 »
Många gånger upplever jag att kompressorer/värmepumpar kan vara lite av individer.
Jag har nätning på en vätska/vatten värmepump för värmeåtervinning i ett flerfamiljshus. Jag har en uppmätt COP på omkring 4,2 över lång tid. Detta är en 15 år gammal VP (ej R22), förvisso har den ganska trevliga temperaturer att arbeta mot KB ca 6-8 grader och sekundär sida ca 45 grader.

cirkulationspumpar är inte med i denna beräkning, de har dock inte så stor effekt att COP påverkas i större omfattning.

Ja med de temperaturerna och utan cp-ström låter 4,2 helt normalt. Men min bild av cp för 15 år sen är att de då förbrukade en hel del ström, har du loggning på dem?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Joelk

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
    • E-logger
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #11 skrivet: 18 februari 2011, 10:10:17 »
nej tyvärr inte. De ligger kopplde på annat apparatskåp så mätning hade blivit onödigt dyr. Jag skulle tro att det handlar om 300-400 Watt per pump. Ska man hårddra det ska man ju även ha med ökad fläktel på FX-systemet för ökad tryckfall över filter och batteri vilket man sluppit om man inte haft VP.
CTC EcoEl1550 + EcoAir107.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1259
  • Fullständig Förbränning !
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #12 skrivet: 18 februari 2011, 13:54:02 »
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad  ca 70kvm. Allt värms med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup .
Förbrukning år 2015 Totalt 9980kwh varav bergvärmens andel är 3678kwh.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #13 skrivet: 18 februari 2011, 14:22:16 »
Vadå Sc:,h

Det var ett roligt inlägg av Labold att han sedan gick iväg på vattnet.

Du tyckte tydligen inte det, men vad tycker du är roligt då Sc:,h

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • ...men bättre på ventilation.
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #14 skrivet: 18 februari 2011, 14:24:33 »
Vadå Sc:,h

Det var ett roligt inlägg av Labold att han sedan gick iväg på vattnet.

Du tyckte tydligen inte det, men vad tycker du är roligt då Sc:,h

Jag håller med dig, det var riktigt roligt!  *roflmao*
Det blir ännu roligare när man känner en Nibe-säljare och ser det hela framför sig!

/Raptor
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29797
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #15 skrivet: 18 februari 2011, 15:38:08 »
Nibe har de högsta uppmätta COP enligt EN-normen.
Ifrågasätter ni att de varit ärliga när de uppger COP?
Eller rättare sagt, har ni gjort egna mätningar som skulle visa på att de är sämre än konkurrenterna?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #16 skrivet: 18 februari 2011, 15:45:01 »
Vi tyckte att Labold skrev ett roligt inlägg.

« Senast ändrad: 18 februari 2011, 15:57:30 av VP ORAKLET »

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #17 skrivet: 18 februari 2011, 15:45:10 »

Inkompetent eller ohederlig pumpförsäljare/-installatör!

Som presumtiv BVPköpare måste man komma ihåg att energiberäkningen är av noll och intet värde om inte försäljaren/installatören tar ansvar för den, d.v.s. att den ingår som en del av offerten utan det finstilta längst ner på sidan. Som köpare måste man också vara medveten om att försäljaren/installatören har möjlighet att manipulera värdena som matas in i respektive VPdimensioneringsprogram så att energiberäkningen ser attraktiv ut.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Vet inte vad du menar med att manipulera värdena Sc:,h om du fick hela kalkylen så står ju nettoenergibehov exkl hushållsel med om det eller beräknad framledning vid dut är helt galet gäller det att kolla upp det hela en gång till. Om installatören matar in rätt värden borde kalkylen stämma hyffsat men det är endast en kalkyl blir det en kall vinter kommer det bli mera spets eller mindre en varm vinter. Fick du se hela kalkylen eller visade han bara en del av kalkylen Sc:,h.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #18 skrivet: 18 februari 2011, 15:51:00 »
Jag har en likadan kalkyl med en 1225 på den står årsvärmefaktor tot 3.3 och med 1245  står det 3.9 samma förbrukning före vp installation och 14 kw mera spets med 1245 fast 3 meter djupare borra. 1245an ska dra 1318 kwh mindre el per år enligt kalkylen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #19 skrivet: 18 februari 2011, 15:52:54 »
Nibe har de högsta uppmätta COP enligt EN-normen.
Ifrågasätter ni att de varit ärliga när de uppger COP?
Eller rättare sagt, har ni gjort egna mätningar som skulle visa på att de är sämre än konkurrenterna?


Tror absolut inte att de är sämre än konkurrenterna och det har jag inte heller påstått. Jag tror att pumparna från de seriösa tillverkarna är ganska likvärdiga som snitt, och kanske har lite varierande styrkor och svagheter som gör att siffrorna ser olika ut i olika tester. Däremot tycker jag att de siffror som Nibe slänger sig med i sin marknadsföring är orealistiska, och att 3 av de 4 Nibe-säljare jag pratat vp med varit oseriösa då de slängt sig med liknade siffror som i marknadsföringen fast de befunnit sig i hus där det är 50-60 grader fram som gäller. Till att börja med kan de ju börja att ta med cirkpumparna i sina beräkningar, det är ju ganska svårt att få värmen från kollektorn till huset utan dem...
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29797
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #20 skrivet: 18 februari 2011, 16:48:19 »
Jag tyckte också att det var kul, men riktigt kul blir det ju bara om man verkligen tycker att Nibes "kalkylatorer" generellt missköter sitt uppdrag, så att det är ett igenkännandets glädje man känner...

Visst, de använder sig kanske av vilseledande siffror, men de anger väl i alla fall i sina annonser att uppgiven COP är utan cirkpumpar.

Att man gör kalkyler som inte använder riktiga indata för KB och VB kan göra en kalkyl RÄTT MYCKET för positiv, men som jag ser det är väl det största problemet att de allra, allra flesta alltid använder Default värden i sina kalkylprogram.
Detta kan även många gånger för sämre värden än det borde, t.ex. för en anläggning i södra Sverige där man har hög bergtemperatur och golvvärme som uppvärmningssystem.

Om man skall generalisera, som Oraklet älskar  ;) , så kan man väl säga att både seriositet och kunnande bland många som räknar fram kalkyler är rätt dåligt.
« Senast ändrad: 18 februari 2011, 16:49:58 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #21 skrivet: 18 februari 2011, 17:02:24 »
smurfen72,

jag påstår inte att min energiberäkning var manipulerad utan rent allmänt att en köpare inte har någon kontroll över, eller insyn i, vilka värden som matas in till pumpdimensioneringsprogrammet. Jag fick två sidor från NIBEs pumpdimensionerigsprogram av säljaren: Energiberäkning och Ekonomiberäkning. Varför det blev så fel i mitt fall kan jag inte svara på, bara att energiberäkningen ser väldigt bra ut men visade sig vara helt felaktig. Och nog kan det vara frestande för en säljare att "snygga till" en energiberäkning, som han ändå inte tar något ansvar för, i hopp om att få sälja en pump. Och visst är det lättare att sälja en liten/"billig" pump än en större/dyrare dito.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Utloggad Joelk

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
    • E-logger
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #22 skrivet: 18 februari 2011, 17:07:29 »
Jag har pratat med IVT-säljare som men den största övertyglese och bestämdhet garanterar COP på 5,2 vid -20 och framledning på 65grader för en luft/vatten värmepump, han hänvisade till tester från SP.
CTC EcoEl1550 + EcoAir107.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #23 skrivet: 18 februari 2011, 17:21:38 »
smurfen72,

jag påstår inte att min energiberäkning var manipulerad utan rent allmänt att en köpare inte har någon kontroll över, eller insyn i, vilka värden som matas in till pumpdimensioneringsprogrammet. Jag fick två sidor från NIBEs pumpdimensionerigsprogram av säljaren: Energiberäkning och Ekonomiberäkning. Varför det blev så fel i mitt fall kan jag inte svara på, bara att energiberäkningen ser väldigt bra ut men visade sig vara helt felaktig. Och nog kan det vara frestande för en säljare att "snygga till" en energiberäkning, som han ändå inte tar något ansvar för, i hopp om att få sälja en pump. Och visst är det lättare att sälja en liten/"billig" pump än en större/dyrare dito.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Man har insyn i värdena dom står i kalkylen om man tittar i kalkylen och inte bara på sista raden det är endast kb temp som kan vara svår att veta som halvkunnig amatör.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #24 skrivet: 18 februari 2011, 17:22:33 »
Jag har pratat med IVT-säljare som men den största övertyglese och bestämdhet garanterar COP på 5,2 vid -20 och framledning på 65grader för en luft/vatten värmepump, han hänvisade till tester från SP.
Vilken vp skulle det vara Sc:,h kanske ska kasta ut niben ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #25 skrivet: 18 februari 2011, 19:28:32 »


smurfen72,

som jag skrev fick jag en Energiberäkning och en Ekonomiberäkning av säljaren. Energiberäkningen visar 1) "Referenser", 2) "Produkt" (NIBE 1245-8), 3) "Systemdata" (där FLT vid DUT anges som 65 grader men som kom att visa sig bli 68 grader), 4) "Energiförbrukning med NIBE värmepump" (där det mesta är fel - och du, som vet litet mer än en "halvkunnig amatör", vet säkert att effekttäckningsgraden är oberoende av rådande klimat och temperatur), 5) "Energidiagram" och 6) "Kollektordata". Jag har inte sett någon KALKYL. Så de' så.
Ja visst ja - jag glömde det finstilta längst ner på sidan.

Du tycks värna om NIBEs rykte. Har du betalt för det?

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8208
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #26 skrivet: 18 februari 2011, 19:53:35 »

4) "Energiförbrukning med NIBE värmepump" (där det mesta är fel - och du, som vet litet mer än en "halvkunnig amatör", vet säkert att effekttäckningsgraden är oberoende av rådande klimat och temperatur),

Jag håller inte med om det. Utgångsvärdet för kalkylerna är ett värmebehov i kWh/år. Utifrån det beräknas effektbehovet vid DUT som är en funktion också av klimatet på orten. Det är skillnad på effektbehov vid DUT beroende på inlands- eller kustklimat även om värmebehovet i kWh/år är detsamma. Det gör också att effekttäckningsgraden kommer att variera beroende på var i landet huset ligger.


5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #27 skrivet: 18 februari 2011, 20:01:11 »


smurfen72,

som jag skrev fick jag en Energiberäkning och en Ekonomiberäkning av säljaren. Energiberäkningen visar 1) "Referenser", 2) "Produkt" (NIBE 1245-8), 3) "Systemdata" (där FLT vid DUT anges som 65 grader men som kom att visa sig bli 68 grader), 4) "Energiförbrukning med NIBE värmepump" (där det mesta är fel - och du, som vet litet mer än en "halvkunnig amatör", vet säkert att effekttäckningsgraden är oberoende av rådande klimat och temperatur), 5) "Energidiagram" och 6) "Kollektordata". Jag har inte sett någon KALKYL. Så de' så.
Ja visst ja - jag glömde det finstilta längst ner på sidan.

Du tycks värna om NIBEs rykte. Har du betalt för det?

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

I energiberäkningen står det nettoenergibehov det är vad huset drar utan vp vilken summa står hos dej verkar den rimlig ?. Har inte betalt av Nibe men funderar på om dom kanske kunde sponstra med en flm eller nått annat roligt *vinkar*
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #28 skrivet: 18 februari 2011, 20:22:27 »

Roland,

som "halvkunnig amatör" (enligt smurfen72) har jag lärt mig att effekttäckningsgraden är den del (i procent) av husets effektbehov som täcks av kompressorn vid DUT, oberoende av om jag bor i Falsterbo eller Pajala och om det råder vargavinter med snöstorm. Det borde också, enligt min mening, vara vad en köpare av en BVP borde titta på i stället för COP, för COPen går aldrig att verifiera med acceptabel noggrannhet i motsats till effekttäckningsgraden, förutsatt att DUTen inträffar.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #29 skrivet: 18 februari 2011, 20:32:29 »

Roland,

som "halvkunnig amatör" (enligt smurfen72) har jag lärt mig att effekttäckningsgraden är den del (i procent) av husets effektbehov som täcks av kompressorn vid DUT, oberoende av om jag bor i Falsterbo eller Pajala och om det råder vargavinter med snöstorm. Det borde också, enligt min mening, vara vad en köpare av en BVP borde titta på i stället för COP, för COPen går aldrig att verifiera med acceptabel noggrannhet i motsats till effekttäckningsgraden, förutsatt att DUTen inträffar.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Menade inte att du var en halvkunnig amatör menade allmänt. Känner dig för dåligt för att bedömma vilka kunskaper du har. Hittade du nettoenergibehov i kalkylen?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #30 skrivet: 18 februari 2011, 20:44:58 »

smurfen72,

bra att du inte blev förbannad! Det kommer på ditt pluskonto.

Nettoenergibehov (exkl. hushållsel): 25 200 kWh/år. Vad du/jag nu kan använda det till - jag har bara bott här sedan 1/5/10, men föregående ägaren var hyfsat säker på vedförbrukningen, 28-30 m3/år. Och glöm inte bort att vi är bara tre i hushållet: jag och två hundar och bara jag duschar.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #31 skrivet: 18 februari 2011, 20:53:34 »
nej tyvärr inte. De ligger kopplde på annat apparatskåp så mätning hade blivit onödigt dyr. Jag skulle tro att det handlar om 300-400 Watt per pump. Ska man hårddra det ska man ju även ha med ökad fläktel på FX-systemet för ökad tryckfall över filter och batteri vilket man sluppit om man inte haft VP.

Med den effekten på cp så pratar vi årsförbrukning i stil med 3000 kWh bara för cirkpumparna. Det sänker COP avsevärt.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #32 skrivet: 18 februari 2011, 21:01:35 »

smurfen72,

bra att du inte blev förbannad! Det kommer på ditt pluskonto.

Nettoenergibehov (exkl. hushållsel): 25 200 kWh/år. Vad du/jag nu kan använda det till - jag har bara bott här sedan 1/5/10, men föregående ägaren var hyfsat säker på vedförbrukningen, 28-30 m3/år. Och glöm inte bort att vi är bara tre i hushållet: jag och två hundar och bara jag duschar.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Jag förbrukade ca 36 m2 blandved på rus mätt efter kapning i vagn och har lika vp som dej min vp klarar nog värmen till minus 17-20 grader nånting. Verkar som ved är svårt att räkna på har fått lite olika uppgifter på hur man räknar tror det är där det blev fel i dit fall. Fast installatören borde i tveksamma fall göra en energiberäkning på dit hus och bortse från tidigare förbrukning men det gäller att han har erfarenhet och vilja att ta sig tid till det. Tror fortfarande inte det är fel på beräkningsprogrammet men det gäller att man matar i rätt uppgifter annars blir det galet. Skulle vara kul att veta hur installatörn räknade.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1259
  • Fullständig Förbränning !
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #33 skrivet: 18 februari 2011, 21:27:18 »
Vadå Sc:,h

Det var ett roligt inlägg av Labold att han sedan gick iväg på vattnet.

Du tyckte tydligen inte det, men vad tycker du är roligt då Sc:,h

  Ursäkta ?  Jag missförstod HELT .  Jag håller med , det var/är Roligt !     Thumbsup
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad  ca 70kvm. Allt värms med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup .
Förbrukning år 2015 Totalt 9980kwh varav bergvärmens andel är 3678kwh.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #34 skrivet: 18 februari 2011, 21:43:11 »
No problemo *vinkar*

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8208
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #35 skrivet: 18 februari 2011, 21:54:22 »

Roland,

som "halvkunnig amatör" (enligt smurfen72) har jag lärt mig att effekttäckningsgraden är den del (i procent) av husets effektbehov som täcks av kompressorn vid DUT, oberoende av om jag bor i Falsterbo eller Pajala och om det råder vargavinter med snöstorm. Det borde också, enligt min mening, vara vad en köpare av en BVP borde titta på i stället för COP, för COPen går aldrig att verifiera med acceptabel noggrannhet i motsats till effekttäckningsgraden, förutsatt att DUTen inträffar.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Vad jag försökte få fram i mitt förra inlägg var att husets effektbehov vid DUT är en funktion av klimat och värmebehovet i kWh/år. Värmebehovet i kWh/år är vad alla kalkyler startar med.

Det finns något som kallas nyckeltal. Det är en ortsfaktor som man multiplicerar värmebehovet i kWh/år med för att få effektbehovet i kW vid DUT. För Hälsingborg är faktorn 0,000463. För Söderhamn är faktorn 0,000361. Det betyder att samma pump i hus som behöver lika mycket värme i kWh/år i Hälsingborg respektive Söderhamn med matematisk nödvändighet kommer att få olika effekttäckning i % eftersom effektbehovet i kW vid DUT kommer att vara olika för husen trots att värmebehovet i kWh/år är detsamma.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Joelk

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
    • E-logger
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #36 skrivet: 18 februari 2011, 22:35:11 »
DUT är för övrigt inte bara den en ortsberoende utetemperatur.

DUT definieras vanligen på 10, 15 eller 20 år, om inget sägs är det normalt DUT20 som man syftar på. Byggnadens tröghet även påverkar DUT, ett japaskt papphus har lägre DUT än vad ett passivhus i sten. för att förenkla brukar man bara utgå från lätt, medeltung och tung stomme i dessa sammanhang.

MEd reservation för svikande minne, det var ett tag sedan jag läste på.
CTC EcoEl1550 + EcoAir107.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #37 skrivet: 19 februari 2011, 09:58:47 »
Angående dut vi har dut -22 grader här i natt hade vi -27.5 som kallast och har inte haft varmare än -23 sen i går kväll ska det bli så här kallt skulle man köpt en större vp *vinkar*.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad JockeB

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nacka, Saltsjö-Boo
  • Antal inlägg: 407
  • Kön: Man
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #38 skrivet: 19 februari 2011, 11:20:18 »
när det gäller COP så kollade jag lite på Bosch och det skiljer en hel del mellan modellerna ?
från "nya" compress En 14511
               9kw      11kw     14kw    Nibe 10
35 ºC        4,19      4,48     4,35     4,52
45 ºC        3,28      3,54     3,44     3,63
Jag har sett att nästan alla väljer 9kw modell medans jag funderar på 11.
11kw ligger ju nära Nibe i COP !
Enligt pdf'en har 11kw mycket kylmedia men det tror inte jag stämmer.
Hur orolig ska man vara för att nya Bosch & IVT "bara" har 3kw i elpatron !
Jag tänker mig nöddrift mm, då känns det bättre med 6kw på Nibe.
   
Värmepump Thermia Diplomat Duo Optimum G2 10KW i Nacka. Villa med källare på totalt 210m2. Bytt från IVT Puls 4 2011. Golvvärme i källare radiatorer uppe.
Borrhål: 1m lera 229m gråberg grundvatten 5m
FTX Heru 90S EC2, verkningsgrad 83%.Toshiba polar2-10 i garaget 46M2

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Kön: Man
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #39 skrivet: 19 februari 2011, 12:31:51 »
när det gäller COP så kollade jag lite på Bosch och det skiljer en hel del mellan modellerna ?
från "nya" compress En 14511
               9kw      11kw     14kw    Nibe 10
35 ºC        4,19      4,48     4,35     4,52
45 ºC        3,28      3,54     3,44     3,63
Jag har sett att nästan alla väljer 9kw modell medans jag funderar på 11.
11kw ligger ju nära Nibe i COP !
Enligt pdf'en har 11kw mycket kylmedia men det tror inte jag stämmer.
Hur orolig ska man vara för att nya Bosch & IVT "bara" har 3kw i elpatron !
Jag tänker mig nöddrift mm, då känns det bättre med 6kw på Nibe.
    


Har dom feltryck på Bosch hemsida angående elpatron?

http://www.boschvarme.se/upload/produktblad/Bosch%20EHP%20LW_M%20(Berg_Jord_Sjö
« Senast ändrad: 19 februari 2011, 18:01:34 av Remo »

Utloggad JockeB

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nacka, Saltsjö-Boo
  • Antal inlägg: 407
  • Kön: Man
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #40 skrivet: 19 februari 2011, 13:24:53 »
Nja på nya Compress står det 3kw men hos IVT HE (samma pump?) står det 3(6kw) men "bara" 3 om man har 16A säkring.
På "gamla" lw/m har man 3kw för 16A, 6kw för 20A och 9KW med 25A.
Nibe har 1kw steg på sina pumpar känns som man får ut max då med effektvakt.
Nibe har 1-6kw med 16A.

PS: länken fungerade inte för mig
Värmepump Thermia Diplomat Duo Optimum G2 10KW i Nacka. Villa med källare på totalt 210m2. Bytt från IVT Puls 4 2011. Golvvärme i källare radiatorer uppe.
Borrhål: 1m lera 229m gråberg grundvatten 5m
FTX Heru 90S EC2, verkningsgrad 83%.Toshiba polar2-10 i garaget 46M2

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #41 skrivet: 19 februari 2011, 13:31:42 »
Nja på nya Compress står det 3kw men hos IVT HE (samma pump?) står det 3(6kw) men "bara" 3 om man har 16A säkring.
På "gamla" lw/m har man 3kw för 16A, 6kw för 20A och 9KW med 25A.
Nibe har 1kw steg på sina pumpar känns som man får ut max då med effektvakt.
Nibe har 1-6kw med 16A.

PS: länken fungerade inte för mig

Nog tror jag ivt bosch har större patron än 3 kw är rätt säker på att dom har 6 kw. På Nibe kan man koppla patron till 9 kw om man vill men den levereras kopplad som 7 kw vill man ha mindre kan man ställa det från menyn
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad JockeB

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nacka, Saltsjö-Boo
  • Antal inlägg: 407
  • Kön: Man
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #42 skrivet: 19 februari 2011, 15:46:05 »
Jag har 20A som huvudsäkring men 16A till elpannan idag. (där nya bvp'n ska stå).
16A ger väl max last 11KW eller nått sådant...
för Bosch 11KW står det 7,4Kw 16a.
Nibe 6,9KW men med 5-6KW el 15A med 16A säkring.
Värmepump Thermia Diplomat Duo Optimum G2 10KW i Nacka. Villa med källare på totalt 210m2. Bytt från IVT Puls 4 2011. Golvvärme i källare radiatorer uppe.
Borrhål: 1m lera 229m gråberg grundvatten 5m
FTX Heru 90S EC2, verkningsgrad 83%.Toshiba polar2-10 i garaget 46M2

Utloggad ot

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 271
« Senast ändrad: 19 februari 2011, 16:00:34 av ot »
Nibe 1230 -8  med 400m markslinga . Hus 1 1/2 plan på 220 m2
( 110 + 110 källare ) .Bygg år 1971. Mexitegel. Tidigare ca 3,2 m3 olja/år. Diskmaskinen på VV .  21ºC ÖV.  20ºC NV. Hälsingland . 2-vuxna & 2-små    
Utfall år1 2006 :   Tot 11 458 kWh .   HH 3 616kWh .   VP 7 842kWh           
Utfall år6 2011:    Tot 11 652 kWh     HH 5 628 kWh    VP 6 024kWh

Utloggad JockeB

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nacka, Saltsjö-Boo
  • Antal inlägg: 407
  • Kön: Man
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #44 skrivet: 19 februari 2011, 16:07:21 »
Det var nya compress jag pratade om som bosch hade i sin 2010 katalog från början
Värmepump Thermia Diplomat Duo Optimum G2 10KW i Nacka. Villa med källare på totalt 210m2. Bytt från IVT Puls 4 2011. Golvvärme i källare radiatorer uppe.
Borrhål: 1m lera 229m gråberg grundvatten 5m
FTX Heru 90S EC2, verkningsgrad 83%.Toshiba polar2-10 i garaget 46M2

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18281
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #45 skrivet: 19 februari 2011, 16:19:13 »
Ivt he har elpatron upp till 9 kw. Compressen tror jag är samma modell den har i alla fall lågenergi cp och samma styr. Gjorde några kalkyler när compressen fanns i programmet men kommer tyvär inte ihåg hur mycket mer den skulle spara jämfört med gamla modellen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad JockeB

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nacka, Saltsjö-Boo
  • Antal inlägg: 407
  • Kön: Man
SV: COP med Radiatorsystem ?
« Svar #46 skrivet: 19 februari 2011, 23:04:02 »
upp till 1000KWh/år samma som Nibe skriver.
Tror också att det är samma maskin som HE

Nyheten Bosch Compress EHP LW/M är ett resultat av vår ständiga
forskning med målet att ytterligare öka din besparing. Här har vi förfinat
och utvecklat tekniken på ett sätt som innebär att energibesparingen
kan öka med upp till 1000 kWh på ett år jämfört med andra
värmepumpar
Värmepump Thermia Diplomat Duo Optimum G2 10KW i Nacka. Villa med källare på totalt 210m2. Bytt från IVT Puls 4 2011. Golvvärme i källare radiatorer uppe.
Borrhål: 1m lera 229m gråberg grundvatten 5m
FTX Heru 90S EC2, verkningsgrad 83%.Toshiba polar2-10 i garaget 46M2

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme