Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler  (läst 400397 gånger)

0 medlemmar och 9 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad pos

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
    • www.incedo.eu
SV: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler
« Svar #900 skrivet: 10 februari 2014, 21:11:06 »
Jag testade lite med 2.7.41 som naturligtvis var seg på min gamla Link, jag gjorde en fabriksåterställning innan jag lade in den och nu förstår jag varför den inte visar tempen som du skrev utan "---".

Linken med 2.7.41 godtog inte att jag skulle installera VP med sitt kort som alltså är för gammalt för 2.7.41 enligt rutan som dök upp när jag skulle para dem, det kom en lista med tillåtna beteckningar som den godkände.
Däremot om jag uppgraderade till 2.7.41 direkt från 2.6.5 så fungerade det förutom yttertempvisningen vad jag hann se.

Det fanns en lustig sak med kurvan i den nyare mjukvaran, den började på kurva 40 istället för 42, vilket jag tycker att man kunde införa även på 2.6.5, kan väl inte vara så krångligt, sedan hann jag inte se mer om det skötte sig bättre beträffande kurva mm innan jag gjorde fabriksåterställningen.

Har du nedgraderat igen? Funkar allt igen då?

Min version 3.0.12 startar på kurva 42 precis som 2.6.5 som jag körde tidigare och då har integration med VP varit på direkt. Intressant att din startar på 40.... Står den på 40 efter 1-2 timmar också?
Thermia Diplomat Optimum G2 8, Thermia Vent G2, 120m, Thermia Link 3.3.1 (13st LC sw3.0.2, 1st RS, inga repeaters), Frikyla med Thermia UL16 fläktkonvektor. 162kmv hus och fristående garage inkopplat via kulvert. Radiatorer överallt och golvvärme med minishunt M60 i kök

Utloggad pos

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
    • www.incedo.eu
SV: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler
« Svar #901 skrivet: 10 februari 2014, 21:22:34 »
På förfrågan så postar jag info om hur Thermia Link justerar in sig mot VP…

Följande gäller:
* När Thermia Link efter att VP-integration slagits på och kört genom sin "initial" fas på lite mer än en vecka så börjar kurvan gå ner om behovet inte är så stort.
* Kurvan startar på 42
* Kurvan sänks nattetid
* Kurvan kan sänkas ett steg per dygn
*  Notera: Är värmebehovet under 40% så går inte kurvan ner !!
* Kurvan sänks nattetid om behovet i förhållande till inställningar ligger på mellan 40%-85%
* Kurvan ändras inte nattetid om värmebehovet är mellan 85%-95%. Detta är tydligen optimalt !
* Kurvan kommer att kicka upp ett steg om värmebehovet kommer upp i  95% eller mer.
* Blir behovet snabbt för högt så kan kurvan redan efter några timmar hoppa upp på andra tider och dessutom flera steg. Det för att bibehålla komfort. Sjunker sedan behovet så går kurvan ner i enl med ovan nämnda punkter.



Thermia Linken funkar kalas med en lagom tröghet. Fantastiskt produkt!

Men…. Det finns dock en mindre sak att klaga på som jag hoppas de fixar i mjukvaran framöver. Kurvan startar på 42. Har man för tillfället inte så stort värmebehov så kommer kurvan inte att gå ner innan värmebehovet ökar över 40%. Kopplar du in Linken på sommaren eller hösten så kan du få vänta i månader med en alldeles för hög kurva innan den går ner. Lite halvfel att det måste bli mycket kallare för att kurvan skall börja gå ner. Men så är det…. Har kurvan väl lagt sig rätt så går den dock fint ner om behovet sjunker då man inte “bara så där” hamnar under 40% om behovet dagen innan legat på mellan 85%-95%. Det borde m a o i servicemenyn finnas möjlighet att sätta startvärde på kurvan.


Med reservation för fel så klart. Men detta ska stämma.


Mvh
Peo


Tillägg....

Gör man linken strömlös så startar den om från kurva 42 igen. Står t ex link på kurva 37 och man får en strömdipp så den startar om så är det kurva 42 som gäller. Och med ovanstående regler så kan kurvan i princip kunna fastna på kurva 42 i månader och inte gå ner (p g a värmebehovet är för lågt för att trigga en sänkning [under 40%]). Detta har hänt mig denna milda vinter. Har software 3.0.12. Har loggat detta till Thermia då jag inte finner detta tillfredställande utan bra argument från dem. Kanske kan det vara en bugg... Inte svårt att  lagra tiden linken varit strömlös och t ex återgå till sista värdet på kurvan om linken varit strömlös kortare än en viss tid, vilket skulle lösa problemet. De har dock inte återkommit i frågan ännu.

 Kan någon bekräfta att detta även gäller 2.6.5 så skulle jag uppskatta det.


Thermia Diplomat Optimum G2 8, Thermia Vent G2, 120m, Thermia Link 3.3.1 (13st LC sw3.0.2, 1st RS, inga repeaters), Frikyla med Thermia UL16 fläktkonvektor. 162kmv hus och fristående garage inkopplat via kulvert. Radiatorer överallt och golvvärme med minishunt M60 i kök

Utloggad Hjopek

  • Knappt
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 576
  • Karma +0/-0
Ja, jag körde över natten och den stod kvar på 40, sedan när jag la in 2.6.5 så var det 42 igen, och blir väl så en vecka innan den eventuellt börjar gå ner...ja allt funkar igen, kör bara med 4 rum...
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr
Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 32m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:
Solceller monterade 18-11-23, 33 st som ger 10,56 kW.

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908 2017-11549

Utloggad pos

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
    • www.incedo.eu
SV: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler
« Svar #903 skrivet: 10 februari 2014, 21:34:29 »
Ja, jag körde över natten och den stod kvar på 40, sedan när jag la in 2.6.5 så var det 42 igen, och blir väl så en vecka innan den eventuellt börjar gå ner...ja allt funkar igen, kör bara med 4 rum...

Du tror inte den startar på 42 ist för 40 då p g a att integrationen med VP fungerar med 2.6.5?
Thermia Diplomat Optimum G2 8, Thermia Vent G2, 120m, Thermia Link 3.3.1 (13st LC sw3.0.2, 1st RS, inga repeaters), Frikyla med Thermia UL16 fläktkonvektor. 162kmv hus och fristående garage inkopplat via kulvert. Radiatorer överallt och golvvärme med minishunt M60 i kök

Utloggad Hjopek

  • Knappt
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 576
  • Karma +0/-0
Du tror inte den startar på 42 ist för 40 då p g a att integrationen med VP fungerar med 2.6.5?
Du menar att den ställde sig i grundläge 40 p g a kortet i VP inte var godkänd av 2.7.41?
Stämmer nog.
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr
Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 32m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:
Solceller monterade 18-11-23, 33 st som ger 10,56 kW.

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908 2017-11549

Utloggad pos

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
    • www.incedo.eu
SV: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler
« Svar #905 skrivet: 10 februari 2014, 21:41:08 »
Du menar att den ställde sig i grundläge 40 p g a kortet i VP inte var godkänd av 2.7.41?
Stämmer nog.

Exakt. Men det gissar jag bara såklart...  :)
Thermia Diplomat Optimum G2 8, Thermia Vent G2, 120m, Thermia Link 3.3.1 (13st LC sw3.0.2, 1st RS, inga repeaters), Frikyla med Thermia UL16 fläktkonvektor. 162kmv hus och fristående garage inkopplat via kulvert. Radiatorer överallt och golvvärme med minishunt M60 i kök

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
Någon som vet vad senaste hårdvaru revisionen heter?
Jag ska köpa en strax och vill inte få en gammal.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Pletten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
Någon som vet vad senaste hårdvaru revisionen heter?
Jag ska köpa en strax och vill inte få en gammal.

From: Thermia Support [mailto:support@thermia.com]
Sent: 5. februar 2014 07:10
Subject: SV: Thermia link

Nej Link är inte släppt ännu. Vi har tyvärr inget nytt datum än för en release av Linken men hoppas få det inom några dagar.
195m aktiv energibrønn - Thermia Diplomat Duo Optimum G2 8 SP - Oso 50R 100L arbeidstank

Utloggad Hjopek

  • Knappt
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 576
  • Karma +0/-0

Tillägg....

Gör man linken strömlös så startar den om från kurva 42 igen. Står t ex link på kurva 37 och man får en strömdipp så den startar om så är det kurva 42 som gäller. Och med ovanstående regler så kan kurvan i princip kunna fastna på kurva 42 i månader och inte gå ner (p g a värmebehovet är för lågt för att trigga en sänkning [under 40%]). Detta har hänt mig denna milda vinter. Har software 3.0.12. Har loggat detta till Thermia då jag inte finner detta tillfredställande utan bra argument från dem. Kanske kan det vara en bugg... Inte svårt att  lagra tiden linken varit strömlös och t ex återgå till sista värdet på kurvan om linken varit strömlös kortare än en viss tid, vilket skulle lösa problemet. De har dock inte återkommit i frågan ännu.
Nu har jag kommit ner till kurva 33 med rumbör 21.

Den 10 mars februari (naturligvis) satte jag på systemintegration, 4 rum varav 3 med varsin RS och en med 5 termostater utan RS. Norr, ost och syd är rummen mot, resten av rummen har också termostater som är ställda på 20,5 men ej kopplade mot Link. Totalt 20 termostater om jag räknat rätt varav 12 st utan koppling till Link.

Det har tagit 18 dagar att komma ner till rätt kurva, de första 4 dagarna på kurva 42, sedan minskning med en enhet per dag till 39, och sedan minskning varann dag med 1 till 33.

Det tar kanske lite väl lång tid i början särskilt, och då kunde det ju vara idé att starta åtminstone på den nivå som är fabriksinställt, är väl hos mig åtminstone kurva 40 vid rumbör 20.

Skulle bli kurva 37 vid rumbör 21, kurva 34 vid rumbör 22 o s v.

Kan det vara så svårt?  dontknow
« Senast ändrad: 28 februari 2014, 21:48:55 av Hjopek »
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr
Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 32m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:
Solceller monterade 18-11-23, 33 st som ger 10,56 kW.

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908 2017-11549

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
Sitter snällt i båten och väntar. Fick från Thermia häromdan att dom kommer med en ny mjukvara och en ny hårdvara, den nya mjukvaran kommer inte fungera på den gamla hårdvaran.
Dom gav inte mer info än så.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Pletten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
Lost at sea - føles som om jeg har sittet stille og ventet lenge nå :( Vinteren er på hell og snart må jeg innstille meg på å vente helt til tOOmten
195m aktiv energibrønn - Thermia Diplomat Duo Optimum G2 8 SP - Oso 50R 100L arbeidstank

Utloggad badano

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Uppgradering för thermia link kan man använda Danfoss live link uppgradering?
Någon som senaste Thermia link uppgradering får ingen hjälpa thermia eller av min leverantör "suck" Sc:,h

/Danne

Utloggad Hjopek

  • Knappt
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 576
  • Karma +0/-0
Nu har jag kommit ner till kurva 33 med rumbör 21.

Den 10 mars februari (naturligvis) satte jag på systemintegration, 4 rum varav 3 med varsin RS och en med 5 termostater utan RS. Norr, ost och syd är rummen mot, resten av rummen har också termostater som är ställda på 20,5 men ej kopplade mot Link. Totalt 20 termostater om jag räknat rätt varav 12 st utan koppling till Link.

Det har tagit 18 dagar att komma ner till rätt kurva, de första 4 dagarna på kurva 42, sedan minskning med en enhet per dag till 39, och sedan minskning varann dag med 1 till 33.

Det tar kanske lite väl lång tid i början särskilt, och då kunde det ju vara idé att starta åtminstone på den nivå som är fabriksinställt, är väl hos mig åtminstone kurva 40 vid rumbör 20.

Skulle bli kurva 37 vid rumbör 21, kurva 34 vid rumbör 22 o s v.

Kan det vara så svårt?  dontknow

Hur dum får man vara?  :::_)

Tänkte att jag lägger till ett rum till med 2 termostater eftersom VP ligger och kör på 32...Sedan kan man ju tänka sig att kurvan går upp något snäpp tills tempen är rätt på RS:en och eftersom ingen ström bröts...
Ja visst åkte kurvan upp ett snäpp, närmare 10 st upp till kurva 42. Vilket misslyckat styre det är... :o

Så var integrationen av igen.
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr
Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 32m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:
Solceller monterade 18-11-23, 33 st som ger 10,56 kW.

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908 2017-11549

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
Vad händer när kurvan blir så mycket för hög?
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Hjopek

  • Knappt
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 576
  • Karma +0/-0
Vad händer när kurvan blir så mycket för hög?
Först kör den upp tempen till onödigt hög nivå och håller kvar den där trots att termostaterna försöker bromsa, alltså 10 grader för varmt vatten körs runt....så onödigt, hur svårt kan det vara att ställa en lägre utgångskurva (eller ännu hellre ställbar för slutanvändaren) för de som skrivit ihop styrningen?  FiR

Och skulle det vara -10 °C, så skulle vattnet ut till radiatorerna vara 55 (max), i mitt fall som har 21 i rumbör, minst 5 dagar samt någon vecka ytterligare på för hög kurva.
« Senast ändrad: 05 mars 2014, 18:48:04 av Hjopek »
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr
Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 32m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:
Solceller monterade 18-11-23, 33 st som ger 10,56 kW.

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908 2017-11549

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!