Ämne: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler

[David Rinnan]

det är helt klart i förhållande till rummet som avses.

Så vitt jag förstår handlar det om frekvens på avläsning för reglering. Men jag vet inte riktigt.

Funktionen att en eller flera termostater som stryper räknar av integralen fortare är helt korrekt och även önskvärd.
Däremot anser jag kanske att det är lite "fel-konfigurerat" i fall hysteresen får bryta i stället för att integralen går till 0.

Samtidigt är hysteresbryt billigare än en arbetstank exempelvis...

Det man kan göra är att öka hysteresen. Om man av olika anledningar såsom, tank, termostater, ökad integral eller innegivare gör så hysteresen närmar sig risk-zonen kan man ju helt enkelt öka denna.

[Hjopek]

Tror du inte den menar att om ett rum är lite kallare än alla andra så ska man sätta den radiatorn som under dimensionerad? Den bryr sig väl inte om ifall du har tex enkel panel i hela huset eller dubbelpanel i hela huset.

Från installationshandboken för termostaten: "Fabriksinställningen är P2. Använd P1 om radiatorn verkar överdimensionerad för rummet. Välj P3 om den är underdimensionerad."
Man får utgå ifrån erfarenhet eller vid nya element vet man ju hur de ligger effektmässigt så det är inte så krångligt.

[Habbe77]

Jag har 11 raddar i 2st slingor, 1 rörs system.. så en radd kan inte "kortsluta".
Är väl egentligen inget problem att den stoppar på hysteres det är ju e del av styrningen.

Skulle vara väldigt intressant dock och veta hur det funkar.

Innegivare är ju ett tillbehör till linken så det borde ju fungera, om och hur den påverkar styrningen är ju en annan sak.

Finns det ingen från Thermia här på forumet ?.

[Hjopek]

Innegivare är ju ett tillbehör till linken så det borde ju fungera, om och hur den påverkar styrningen är ju en annan sak.

Jag har en innegivare i köket som styr två element och det funkar ju bra, men jag tror att det egentligen inte behövs, jag har den mest för att bekvämt kunna ställa om köket ibland.
Varför jag tror att innegivare inte behövs är att varje element har sin egen "innegivare": termostaten.
Det traditionella är ju att om det blir t ex solinstrålning i köket fortsätter VP att trycka ut värme eftersom det finns inget som hindrar den eller det tar lång tid för utetempen att stiga o s v, då kan man montera en innegivare som ser till att värmen dras ner, vilket sker även i alla andra rum. Eftersom man kör utan termostater blir det ännu värre när det blåser och det blir kallt i ett rum och de som är varmare får extra värme då VP trycker på.

Med Link stryps värmen i köket men fortsätter i andra rum som kräver mer värme och tvärtom vid t ex blåst då det kan bli kallt i vissa rum.
Det borde ju funka bra eftersom termostaten mäter 60 ggr och synkroniserar 12 ggr per timme.
Som sagt, blir intressant att se när det blir sådana förhållanden. Solinstrålningen i morse medförde ju snabbt att kökselementen blev kalla medan det var värme i andra rum på andra sidan huset, hade nog funkat utan innegivaren också.

[DKT]

Jag har en innegivare i köket som styr två element och det funkar ju bra, men jag tror att det egentligen inte behövs, jag har den mest för att bekvämt kunna ställa om köket ibland.

Det där får du gärna förklara närmare. Menar du att du har en separat innegivare som du hävdar styr enbart köket bara för att den sitter där? Och du kör linktermostater i köket?

[David Rinnan]

Så fungerar link.

till link finns det olika rumsgivare och dessa styr de slingor eller element som finns i det angivna rummet. Så styr inte längre termostaten. Och precis som om man ändrar värdet på en termostat i ett rum med flera termostater så ändras alla termostater i det rummet.

En rumsgivare till link ska inte förväxlas med en klassisk innegivare. Eller visst den går att jämföra... Då har man exempelvis en enda rumsgivare (indikator på inomhustemperatur) och denna påverkar värmepumpen.

I links fall har man en rumsgivare per rum och den påverkar värmepumpen och golvslingan eller radiatorn i fall man har termostater.

[Hjopek]

Jag har t ex ett så kallat finrum eller matsal med 5 element med var sin termostat, när jag installerade Linken skapade jag ett rum som heter "matsal" eller vad man vill att det ska heta, parade ihop 5 termostater med det rummet och kan nu styra den antingen från rummets termostater eller också går jag till Linken och trycker fram "matsal" och ändrar temperatur där och skulle jag vilja ha en innegivare där så är det bara att para ihop en med rummet.
Sedan kan jag välja om jag vill köra manuellt eller efter ett veckoschema med valbara höjningar och sänkningar. I det här fallet har jag valt manuell styrning för jag vill ha en temp på 16 ºC utom när vi har användning för det då är det bara att ställa till det man vill ha, smidigt.

[DKT]

Ok. Jag hajar. Trodde bar att motorventilerna hade integrerad tempavkänning för rummet. Det där låter ju fetbättre. Undrar om jag måste ha en link även fast inomhusklimatet är bra? Kanske  tomte:: kommer med ett kit.

[eleson]

Jag har 11 raddar i 2st slingor, 1 rörs system.. så en radd kan inte "kortsluta".
Är väl egentligen inget problem att den stoppar på hysteres det är ju e del av styrningen.
Skulle vara väldigt intressant dock och veta hur det funkar.
Innegivare är ju ett tillbehör till linken så det borde ju fungera, om och hur den påverkar styrningen är ju en annan sak.
Finns det ingen från Thermia här på forumet ?.

Tja, problem är väl en definitionssak.
Men ur styrningsynpunkt så är det ju inte optimalt att pumpen startar utan att huset vill ha någon värme?
Det innebär ju att gradminut styrningen har tagit ett felbeslut när den startade pumpen.
Det optimala är ju att pumpen kör sina cykler när den skall och kör dessa fullt ut varje gång.
/E

[Hjopek]

Tja, problem är väl en definitionssak.
Men ur styrningsynpunkt så är det ju inte optimalt att pumpen startar utan att huset vill ha någon värme?
Det innebär ju att gradminut styrningen har tagit ett felbeslut när den startade pumpen.
Det optimala är ju att pumpen kör sina cykler när den skall och kör dessa fullt ut varje gång.
/E

Men pumpen startar ju inte om det inte finns behov av värme, den startar ju precis som utan Link vid i mitt fall integral -60 men stannar snabbare än utan Link.

[David Rinnan]

Jag tror ett trovärdigt antagande är att link kommer bli bättre med tiden att styra värmepumpen.

Danfoss system för styrning av termostater har ju utvecklats under en lång tid.
Kopplingen mot värmepumpen är desto nyare och kommer kanske behöva ett par uppdateringar innan den blir precis så som man önskar utan att för den sakens skull skapa ett potentiellt problem under vissa scenario.

Att alltid hävda att en värmepump skall stå stilla i fall värmebehov inte föreligger är en myt och fel - även om det förstås kan vara så i vissa hus och under vissa förutsättningar.

Om en temperaturgivare noterar att inomhustemperaturen är på väg ner och inom kort kommer gå under önskat bör värde så ska ju så klart värmepumpen gå för att undvika att detta börvärde underskrids. Hus är tröga som fan, hinner det bli kallt kommer det ta ett tag innan det blir varmt igen.

När allt fungerar som det ska och vi säger att det uppstår övertemp i ett par rum så kommer värmepumpen fördröjas mha termostater. Uppstår övertemp överallt så ska linken justera detta med en tillfällig sänkning, i kombination med att termostaterna stryper ner. Om över/undertemperaturen är varaktig (fel kurva exempelvis) så ska linken justera detta när tillräckligt med data är insamlat.

Efter på tok för lite tester är jag tveksam till om linken i dagsläget fixar detta på det mest ekonomiska sättet. Men; a) jag har testat för lite. b) har ingen möjlighet att få detaljerad loggning över värdena i värmepumpen (rum, kurva, integral m.fl.) under tiden jag har linken inkopplad.

Det enda jag kan säga med säkerhet är att den tid under vilken jag hade linken inkopplad med värmepumpstyrning så hade jag som bäst inomhusklimat. Just nu har jag inte linken utan bara en inomhusgivare, vilket är bättre än helt utan termostater och inomhusgivare som jag körde med ett tag.

Alltså linken bäst. Driftekonomiskt (vi pratar kanske kronor och ören här?) vet jag inte. Men att det skulle bli sämre i takt med att nya versioner av mjukvaran kommer ut har jag svårt att tro. 

[Rickard]

Ett sånt där system borde fungera så att de alltid strävade efter att ha termostaterna öppna maximalt.
I rum där termostaterna stadigvarande var tvugna att strypa borde det komma ett larm - om att grundflödet borde justeras.
Vid tillfällig övertemp skulle termostaterna få strypa under en kortare tid, men absolut aldrig den övervägande delen av ett dygn - inte under några som helst betingelser - då skall kurvan justeras ned istället.

En termostat och värmepumpsstyrning som fokuserar på ekonomi och komfort kan aldrig konfigureras med komforten som primärt mål.
Kanske skulle man ha ett val i inställningar:
1. Comfort mode
2. Economy mode

Fast bäst ställer man in det där manuellt förstås, om det är ekonomin som är viktig.
Jag hoppas att även du Rinnan inser det när du experimenterat tillräckligt länge med dina olika styrningar. 

[eleson]

...
Att alltid hävda att en värmepump skall stå stilla i fall värmebehov inte föreligger är en myt och fel - även om det förstås kan vara så i vissa hus och under vissa förutsättningar.
...

Det beror lite vem/hur man definierar värmebehov. Om styrsystemet anser att värmebehov föreligger, kanske på grund av, som du säger, att utetempen sjunker drastiskt, så föreligger ju värmebehov, även om en o annan termostat anser annat inomhus.
/E

[Habbe77]

Finns default läget (som troligtvis kan liknas med ett ekonomi läge) samt ett "resa bort" läge och ett komfort läge.

Men att styra på hysteres eller intergral kan ju inte ha någon betydelse. Jag menar stryper ventilerna så betas ju intergral minuterna av snabbare då man behöver värma mindre vatten för att öka framledningstemp, båda baseras på skillnaden från kurvan. blir i mina ögon typ samma sak.

En innegivare borde ju ge ett bättre mätvärde än termostaterna även om dom säkert går att få väldigt bra.

[Smurfen.]

Funkar linken mot helt ojusterade raddar om man tex har en lite för liten rad i ett rum kommer då termostaten att vara helt öppen så att returen blir nästan lika varm som framledningen. Har linken koll så att inga raddar får för mycket flöde. Ska man manuellt justera flödena och sen installera en link när jobbet redan är gjort