Ämne: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler

[David Rinnan]

vad hände när integral var -28? det låter ju som en halv körning. Från 60 till 28

[Hjopek]

vad hände när integral var -28? det låter ju som en halv körning. Från 60 till 28

Ändrades till 0 och stannade, returvattnet blev ju snabbt varmt, sedan gick interalen upp på plus som vanligt.

[Rickard]

Nu har jag inte följt med i alla hundratals inlägg, men verkar det inte som att styrningen blir extremt mycket on/off vid övertemperatur eller strypande termostatventiler?

[DKT]

Jag var nere nu och kollade, det har ju blivit någon grad kallare (6 ºC) och följande värden var det:
VP börvärde 21, som vanligt start vid integral -60, kurvan låg på 47, den körde tills integral var -28.
utgående var då 51 och inkommande 44. Blir som sagt intressant till helgen då det ska bli kallare...

Hmm. Kurva 47 och 6 ºC ute. 51 på framledningen.
-Jag tror den bröt på hysteres. Hur ofta startar den vid +6?

[Hjopek]

Den startar nu dagtid då börvärdet på VP är 21 ganska ofta, ungefär var 50-70:de minut och ibland räknar den ner integralen nästan till 0 men det varierar som jag sett.
På natten då börvärdet är 18 går den kanske var 3,5:te timme.

[Hjopek]

Nu har jag inte följt med i alla hundratals inlägg, men verkar det inte som att styrningen blir extremt mycket on/off vid övertemperatur eller strypande termostatventiler?

På natten när termostaterna stryper går den väldigt sällan, integralen är länge +100, det snurrar vatten i en källarslinga med 2 element och handdukstork.
Dagtid går den ju som du skriver oftare men det varierar hela tiden på kurvan, både toppar och dalar och längd.
Kan variationen bl a bero på att det finns nu 20 termostater som styrs och deras behov kan ju variera hela tiden.
Jag testade för någon vecka att strypa lite i källarslingan också, då kom ju larmet om hög retur och stopp som ett brev på posten så det gäller att ha något ostrypt...

[DKT]

Den startar nu dagtid då börvärdet på VP är 21 ganska ofta, ungefär var 50-70:de minut och ibland räknar den ner integralen nästan till 0 men det varierar som jag sett.
På natten då börvärdet är 18 går den kanske var 3,5:te timme.

Hmm, det är något fishy här. Den styr uppenbarligen på hysteres. Kör du mot någon tank eller hur har du löst kopplingen mot vedpannan? Använder du den inbyggda framledningsgivaren eller är den utflyttad?

[David Rinnan]

det måste finnas minst ett element utan termos. eller om du har någon slinga vid sidan om. Typ liten golvvärmeslinga eller så.
tanken är ju att om huset inte ber om värme så känner ju linken av detta och kommer då hindra pumpen från att gå igång.

vad tillåter du för tempdiff / hysteres hjopek? Om hysteresen hela tiden klipper så blir ju körningarna aldrig kompletta. Resultatet blir att du anger en högre kurva men i realiteten är den inte högre då den hela tiden avbryts innan den är klar.

[Hjopek]

det måste finnas minst ett element utan termos. eller om du har någon slinga vid sidan om. Typ liten golvvärmeslinga eller så.
tanken är ju att om huset inte ber om värme så känner ju linken av detta och kommer då hindra pumpen från att gå igång.

vad tillåter du för tempdiff / hysteres hjopek? Om hysteresen hela tiden klipper så blir ju körningarna aldrig kompletta. Resultatet blir att du anger en högre kurva men i realiteten är den inte högre då den hela tiden avbryts innan den är klar.

Helt standard

[Hjopek]

Hmm, det är något fishy här. Den styr uppenbarligen på hysteres. Kör du mot någon tank eller hur har du löst kopplingen mot vedpannan? Använder du den inbyggda framledningsgivaren eller är den utflyttad?

Ingen tank, vedpannan ej inkopplad till radiatorkretsen.

[Hjopek]

"tanken är ju att om huset inte ber om värme så känner ju linken av detta och kommer då hindra pumpen från att gå igång.

vad tillåter du för tempdiff / hysteres hjopek? Om hysteresen hela tiden klipper så blir ju körningarna aldrig kompletta. Resultatet blir att du anger en högre kurva men i realiteten är den inte högre då den hela tiden avbryts innan den är klar.
"
Men är det inte så det fungerar, då termostaterna är strypta visar ju integralen +100 rätt så länge och det tar flera timmar innan den når -60, sedan går pumpen tills returen blir hög och integralen ställs till 0 och pumpen stannar.
När termostaterna öppnar tar det längre tid för returen att uppnå tempen vid vilken pumpen stannar.

Om pumpen skulle köra som vanligt hela vägen ner till integral 0 skulle ju returvattnet bli för hög och pumpen skulle larma för hög retur och stanna.
Ju kallare det blir ute desto längre går ju pumpen eftersom det finns mer behov av värme och det tar längre tid för returen att gå upp om jag fattat det rätt.

Meningen är väl att pumpen ska gå så kort tid som möjligt, endast det som behövs till skillnad mot ett system med helt öppna element för där styr ju
pumpen temperaturen i huset medan Linken styr genom termostaterna hur länge pumpen behöver gå?

Om det är svinkallt och behovet till elementen är stort så borde ju strypningen minska totalt sett och då går väl pumpen som vanligt och jobbar ner integralen
men så länge det är varmt så blir det ingen nedräkning till 0 tydligen.

[David Rinnan]

jo alltså visst. Uppenbarligen fungerar det =)

Det jag menar är att när det fungerar såsom du beskriver det så

Din kurva säger inte så mycket om verkligheten då
1. om dina termostater stryper tar det längre tid innan integralen faller. Dvs du kanske har gjort lite högre temp vatten men du har gjort det mer sällan. Sett över totalen motsvarar detta troligen en lägre kurva än vad som står på maskinen.
2. din hysteres klipper körningen innan den är klar. Om vi säger att den alltid klipper efter halva körningen, som ett exempel, så är ju inte kurvan längre indikativ för din medeltemp ut från VP. Din faktiska medeltemp är då troligen lägre än vad som indikeras av kurvan.

På samma sätt är det om ( som jag noterade med min link när den styrde värmepumpen) värmepumpen ställer ner kurvan rejält innan en körning för att fördröja och sedan ökar på rejält efteråt. Eller minskar kurva rejält mot slutet av en körning. Ja då är inte längre kurvan relevant, utifrån hur den används och inspekteras av VP ägaren UTAN link.

En enkel jämförelse är bifogad bild.

Genom att min inomhusgivare dramatiskt minskar framledning bör och därmed förhindrar att VP körs - blir min kurva och rumsbör på värmepumpen inte längre en indikator som går att jämföra med andra hux flux.
 

[DKT]

Grejen är att pumpen inte bryr sig om returen. I annat fall än vid hög hp då den stannar, då är returen 55 ºC. Den styr helt och hållet mot att hålla integralen för inställd kurva med hjälp av framledningens fluktuation. För att hålla denna integral, med andra ord hålla snitttempen på framledningen till av kurvan inställt värde, bygger det på att pumpen vid varje körning kan jobba upp integralen till 0. Får den inte göra det utan avbryts av hysteresen, vilket är det inställda värdet på Max tempavvikelse mot kurvans börvärde, kommer vp att tappa räkningen. Fabriksinställningen för hysteres är 10 ºC och det är därför din pump stannar före integralen är noll. Detta resulterar i att snitttempen på integralen hamnar under börvärdet och linken försöker nog kompensera detta genom att höja kurvan. Det är min teori. Kan inget om linkens styr. Men det intressanta är varför du så fort får upp Tempen på framledningen. Flödesproblem eller för lite systemvolym är väl det man först tänker på. Har du provat höja farten på vb cp?

[DKT]

Det är ju somdu säger David, men det kan ändå inte vara meningen att linken ska ta över så i den milda grad att den börjar styra pumpen på hysteres. Din har ju inte gjort det en enda gång vad jag kan se på integralen.
 Shit vad många starter du har!

[Hjopek]

Jag bryr mig inte  om hur Linken styr pumpen, det viktiga för mig att pumpen håller värmen med minsta möjliga åtgång på energi, de som
gjort programmet måste väl ha tänkt i de banorna också...