Ämne: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler

[Hjopek]

den enda skillnaden tycks vara att han har en nyare mjukvara än vi andra!!!!!!!!!!
Som då uppenbarligen fungerar bättre och inte håller med med något larvigt semi-fast kondenseringsläge.

Synd att webbisdan som anges i danfoss material inte existerar. Alltså där det var tanken att man själv skulle kunna ladda ner uppdateringar.

COP i går blev 3.29. Hittills i dag 3.38. Det slår ju ganska hårt beroende på när man mäter i och med att det blir så få och långa körningar.

Jag har googlat...Danfoss VP är väl i princip samma som Thermia...om man kollar på Danfoss polska sida säljer de ett kit för Danfoss VP som har en Link med...version 2.3.27...kolla sidan 9
http://www.pl.pompyciepla.danfoss.com/PCMFiles/7/master/Heat_Pumps_PL/Marketing%20materials/2012_01_Danfoss_Link_Installer.pdf

 

[David Rinnan]

Jag hittade mjukvara med version 2.1.35

      Upgrade of Devilink/Danfoss Link CC

hm men det är väl en äldre mjukvara än den vi har?

Min link har gått ner till kurva 40 nu. Rum kvar på 21, vilket är den högsta temp jag har på en termostat just nu.

Jag har ställt om min grundfos alpha 2 25-60 från auto-läget till fast läge med fart 2. Kanske påverkar detta. Då genom att en strypning av en termostat, och nu är ju nästan hela huset strypt till 70%, får då rimligen en större konsekvens på de ställen som är mindre strypta. Jämfört med auto-läget som då varvar ner.

Gårdagsdygnet fick ett COP på 3,35 inkl VV (ingen direkt skillnad mellan VV och värme just nu lol).

Min genomsnittliga systemframledning under dygnet var 49.2 grader med en snitt-ute-temp om 0 grader. Vid rådande innetemp är det ungefär 15 grader över. Snitt-börvärdet för dygnet var 44. Men genom att den stryper 70-80% så blir det ju ett avsevärt högre värde även om det flöde som faktiskt går till radiatorerna är extremt lågt. Den genomsnittliga systemreturen har legat på 27 grader vilket innebär ett delta om 22.2K. Huset har inkl VV förbrukat ganska prick 4kw i snitt.


2 av 9 radiatorer i boytan på nedre plan levererar värme.

[David Rinnan]

ja det är exakt samma värmepumpar.
Och att döma av bosseEs inlägg får man även nyare mjukvara om man köper linken i sverige i dagsläget. Underligt att dom inte publicerar den nya mjukvaran som ju i alla fall verkar fungera bättre. Uppenbarligen finns den ju och uppenbarligen finns det installatörer som hört av sig till thermia/danfoss och noterat problem i kundernas anläggningar.

underligt

[Hjopek]

hm men det är väl en äldre mjukvara än den vi har?

jag måste varit sifferblind...

[eleson]

Och att döma av bosseEs inlägg får man även nyare mjukvara om man köper linken i sverige i dagsläget. Underligt att dom inte publicerar den nya mjukvaran som ju i alla fall verkar fungera bättre. Uppenbarligen finns den ju och uppenbarligen finns det installatörer som hört av sig till thermia/danfoss och noterat problem i kundernas anläggningar.
underligt

Vad säger Thermia?
Alltså, inte deras fullbelagda ÅF nära dig som hellre vill göra nya affärer?

[ORAKLET]

Man får inget vidare svar av Thermia för supporten kan inget om detta.  Man blir hänvisad till Danfoss och dem säger att - vi kan inget om kopplingen till VP  det är Thermias grej, ring till dem.  Så man ringer runt runt runt.

Varför ska kunden ringa till Thermia?  Kunden köper ju av en ÅF och det blir då dennes huvudvärk att lösa problemt, inte kundens och inte Thermias.

Vill alla installatörer bara sälja mer alltså? det vet du för att du gör så eller?

[eleson]

Varför ska kunden ringa till Thermia? 
Kunden köper ju av en ÅF och det blir då dennes huvudvärk att lösa problemt, inte kundens och inte Thermias.

Vill alla installatörer bara sälja mer alltså? det vet du för att du gör så eller?

Jo, det är Thermias problem också.

Jag tror att de flesta vill fokusera på det som drar in mer pengar till firman,
men de vill också hjälpa kunder med problem.
Det hela kommer till sin spets när man inte kan erbjuda någon hjälp.
Hur länge skall man som ÅF lyssna på en kund som har problem, om det enda man kan göra är att säga:
"Ojojoj, det låter inte bra... , hoppas det löser sig för dej."
Hur mycket tid skall man som ÅF lägga på det?
 
Och hur länge skall en kund med problem nöja sig med det svaret och sitta still i båten?

För kunden har ju kvar problemet, så det är klart att man skall ringa de man behöver för att få problemet löst.
Om det sen innebär att man måste ringa Påven, så må väl det vara hänt.

[ORAKLET]

Tycker du har helt fel här. Kunden köper av ÅF som har funktionsansvaret för grejerna. Han fixar inte tillverkaren.

Sedan så är tillverkarna ofta dåliga på att dela ut info till ÅF:ar, men det har inte kunden med att göra.  Han har ju betalt dyrt för att få det fixat och då ska det fixas.

[eleson]

Tycker du har helt fel här. Kunden köper av ÅF som har funktionsansvaret för grejerna. Han fixar inte tillverkaren.
Sedan så är tillverkarna ofta dåliga på att dela ut info till ÅF:ar, men det har inte kunden med att göra.  Han har ju betalt dyrt för att få det fixat och då ska det fixas.

I teorin håller jag med dig. Men om inte ÅF får rätt förutsättningar för att göra det han borde och säkert också vill,
så tycker jag ändå att man skall jaga leverantören.
Inte för att ÅF'en suger utan för att tillverkaren inte skall komma undan.
/E

[ORAKLET]

OK då är vi eniga då Thumbsup

[David Rinnan]

till synes är det ju hyfsat enkelt. Även om vi har ett väldigt litet antal link-användare på forumet så är det hittills mig veterligen endast en person som varaktigt har en kurva under 40 och det är en person med senaste version på mjukvaran.

Link är snart ett år gammalt (lanserades i mars 2011 om jag inte mins fel) Leveranserna började under sommaren 2011. Utlovades besparingar men jag kan enkelt med hjälp av COP loggning notera att så inte är fallet. Nyare mjukvara finns bevisligen men släpps inte till användare eller ÅF så vitt jag kan förstå. 

Söker man på google är denna tråd den enda tråden på första sidan som inte är reklam eller press-releaser från thermia. Vad är värdet av att ha användare som är missnöjda med en produkt som med största sannolikhet skulle åtgärdas med en nyare version av mjukvara. Visserligen ett antagande men det skulle ju inte skada att lägga upp senaste version så vi kan beta-testa vidare.

[David Rinnan]

jag ändrade nu på kvällen min hysteres till 7.
Kanske borde jag ha den på 10, som är standard nu för tiden. Jag hade 15 innan.

Min tanke var att jag kan tänka mig att köra VP på dessa höga temperaturer ett tag av rena testskäl men att jag inte vill att den ska tvingas övertempa allt för mycket. Samtidigt innebär ju detta att den även kommer starta lite tidigare gissar jag. Då den ofta går en bra bit mer än 7 grader under bör med tanke på att den nästan alltid ligger på 100+ GM.

Så fort den får 7 grader under bör sätts ju nu integralen till mitt GM för start som är -30.

I alla fall...... nu är min kurva 39.

Mest troligt är att kurvan har minskat successivt i takt med minskande ute-temp.

En tråkig notis, som jag inte märkt när jag kört med link utan VP koppling. Är att tempen inne i gårkväll när jag kom hem från en fest var lägre än inställt. 20-21 på nedre plan var snarare 19. Och samtidigt vet jag ju att värmen fanns där. Snitttempen på framledningen var ju 49 grader med max 30% av radiatorerna fullt tillgängliga på grund av extrem strypning. Den skulle ju bara behöva öppna liiite till så blev det bör-varmt. Men icke. Den snålade och det blev lite för kallt.

Som sagt har jag inte noterat detta tidigare när jag kört med link och termostatstyr samt utan link med bara connect termosar. Jag har bara upplevt detta med link+termostatstyr+vpstyr 

[David Rinnan]

bifokal Bild ser man den dramatiska förändringen som hysteresen ger.

Men som sagt normalt sett är ju inte resultatet, i ett öppet system, att hysteresförändringar av detta slag leder till en lägre kurva, tvärt om.

Jag har ju legat så pass högt över bör, 15 grader, att minskning av kurva troligen beror på något annat. Önskar att jag inte hade ändrat hysteresen så man hade haft 100% belägg men jag tror att det är en kombination av tid och det faktum att systemet fått notera effekten av lägre ute-temperatur (-6 nu) som gjort att den justerat ner kurvan.

[David Rinnan]

senaste dagarnas kurvförändring har resulterat i ett lite lägre dygnsmedel på systemframledningen. typ 46 nu trots att dygnsutetempen var -3.

COP indikeras till 3.375 - liiiiite bättre trots att ute-tempen blivit lägre.

Just nu vid -6 är framledningsbör 46 grader, dvs samma som krävdes för att hantera huset vid -20.

En brantare kurva ger ju högre framledning desto kallare det är ute. Detta förhållande märks så att säga mer och mer ju kallare det blir. Detta är den troliga anledningen till kurvjusteringen.

Vi låtsas att systemet var dumt nog att anse att den behöver 15 grader extra i buffer
Om den vid 0 grader ute får detta med kurva 42 så kommer den ju upptäcka att vid -6 så räcker det med kurva 39, i just mitt hus, för att få dessa 15 grader. Ja eller något i den stilen.

Allt enligt principen att om det blir varmare inne när det blir kallare ute så ska kurvan justeras ner.

Det kan också vara så att den kallare ute-tempen "lurat" linken att börja öppna termostaterna och då börjar den märka vilken helvetesvärme som ligger och lurar där i rören. Lite underligt att inte klara av att dra den slutsatsen genom att
a) testa att öpnna termostaterna max och se vad som händer. Dvs hur fel ligger jag..
b) avläsa om GM går upp i taket och ligger kvar där
c) avläsa framledningstemperaturen och returtemperaturen och kolla om deltat är typ 3-4 gånger det normala
d) avläsa hur mycket termostaterna reglerar.
e) inte anse att extra värme krävs bara för att en av fyra radiatorer är öppen i ett rum. Kanske skulle detta kunna åtgärdas genom att öpnna någon av de övriga 3 radiatorerna snarare än att öka kurvan. Faktum är ju att det faktum att övriga 3 radiatorer är helt stängda tyder på att den radiator som går nästan klarar av att värma hela rummet, som har 4 radiatorer, helt själv på grund av att kurvan är så hög.

[David Rinnan]

om vi jobbar vidare på tesen att systemet börjar sänka kurvan för att den lägre ute-tempen har tvingat termostaterna till att börja öppna sig. När den gör detta börjar den märka att det finns mer värme än den ursprungligen trodde tillgängligt i systemet.

Om den tesen skulle visa sig rätt så innebär det att vi skulle kunna tvinga systemet att upptäcka detta.
a) ändra givarjusteringen så att det blir massor med minus indikerat fast det egentligen inte är minus ute.
b) ändra till ett tight hysteresvärde, typ 7, vilket i ett öppet system hade krävt en ökad kurva för att få samma temperatur som innan, i fall hysteresen börjar reglera i stället för gradminuterna. Detta är något som linken inte kan råda över. Den tror den kör kurva 42 men egentligen är det motsvarande kurva 38 och den måste öppna termostaterna - eller än värre - öka kurvan ännu mer.
c) använda lexus innegivare. Alltså en termostat som tvingar värmepumpen i nattsänkning. Alternativt själv kortsluta relevanta ingångar på kortet med ett motstånd enligt manualen. Så vitt jag kan se är detta något som link inte läser av, även om den kan, och därmed inte försöker motverka. Resultatet blir att rådande börvärde minskas med inställd temperaturfaktor i värmepumpen. Enligt fast beräkningsmodell i värmepumpems styrdator om 3 grader framledning per inställd grad. faktor 4 ger en minskning av rådande framledning med 12 grader. Jag har inte planerat att genomföra några tester med detta just nu så jag kan inte konfirmera till 100% att linken inte försöker ändra detta värde efter ett tag. Men målet skulle i alla fall vara att
"den tror den kör kurva 40 men den gör det inte. Egentligen är det typ motsvarande kurva 30, den öppnar termostaterna och märker att det är varmt och minskar då kurvan. Vid något tillfälle här behöver man då återställa nattsänkningen och se om den fortsätter tuffa på i ett mer öppet läge utan att justera kurvan"

I samtliga fall skulle detta alltså innebära att vi försöker lura linken att tänka rätt.

Samtliga dessa ovan ändringar skulle om linken har fungerande programvara få exakt motsatt effekt. Dvs kurvan skulle obönhörligen öka så klart. Tesen bygger på att kopplingen med värmepumpen även får termostaterna att ändra sin regleringskarraktär på något sätt. Dvs att den i vissa lägen väljer att kalla på en högre kurva i stället för att som normalt öppna upp lite mer på termostaten.