Ämne: Fresh ventiler släpper in iskall luft.

[leifa.k]

Det här är väl ett resultat av att folk inte vill betala vad det kostar att få ett bra system från början? Dvs att husfabrikanterna sätter dit billigare grejjor? FLVP och dra vinterkylan rakt in i rummena.

[David Rinnan]

exakt. himla otyg. I mitt gamla (nuvarande) hus är det självdrag med ventiler i alla rum. På övervåningen där luften går ut är det perfekt (där sover vi). På nedervåningen blir det lite mer drag under galoscherna så att säga. Men det är ändå inte värre än att jag sitter precis under ett sådant intag i arbetsrummet och visst märker jag att det kommer kalluft men inte så det stör direkt. Hade jag haft en flvp hade det ju dragit även på övervåningen gissar jag? samt att jag inte haft samma möjlighet att reglera (vilket jag iofs inte gör). Nackdelen med självdrag är dock på sommaren  

[Art Deco]

Kallras vid frånluftsvärme-pumpar är tyvärr standard.
Räddningen stavas luftdon som blandar luften och termostatstyrda luftdon som även de blandar luften.

Luftdon som blandar luft är en ventil med massa små hål som helt enkelt rör ihop den kalla luften med befintlig varm inomhusluft, då minskar man kallraset drastiskt, ett annat trick är moderna fönsterdon typ springventil bakom en radiator som då fördelar den kalla luften över en lång smal spalt som matar ut luften bakom en radiator.

Att smälla upp en rund ventil bakom en radiator funkar inte alls, blir lika mycket kallras för det då det mesta av luften passerar rakt igenom och inte hinner värmas upp, då den inte har fördelats och blandats.

Skickar över en länk på typer av radiatorventiler här:
http://www.leifarvidsson.se/se/startsida/ventiler.aspx

Luftdon som blandar luft här:
http://soliduct.com/download/Stqa.pdf

Lycka till.

[mattias.jo1]

Det finns till luftsventiler som öppnar och stänger själv beroende på temperatur.
Skall kolla om jag hittar sidan igen.

Typ en sån här....men jag har sett en annan som verkar kanon. Finns då en film på sidan som visar hur den fungerar.

http://www.trygghetsvakten.se/Ventilation/Tilluftsventil-temperaturstyrd/Detailed-product-flyer.html

[David Rinnan]

Men TS har flvp och då är det väl inte bra att stänga ventilerna. Det där fungerar ju bra om man har självdrag. Eller tänker jag fel nu igen.

[jerko]

ja som det skrivits så många gånger tidigare i andra trådar så är flvp det billigaste sättet för husleverantörer att ordna ventilation och värme på billigaste sätt. Att det sen är en ren elpanna på vintern som suger in iskall luft och skapar kallras det sägs det inget om när man skall skriva på kontrakten hos husförsäljaren.

[Joelk]

Jag har en god vän som buggt nytt hus (ca 3 år sedan), i detta har han FLVP med kollektorslang (FX + markvärme), våra hus är ytmässigt lika stora skillnaden är att mitt är byggt 1800-tal och renoverat 70-tal trots detta är min energianv ca 3 MWh lägre om året. Energieffektivt??

[BigGitt]

Men TS har flvp och då är det väl inte bra att stänga ventilerna. Det där fungerar ju bra om man har självdrag. Eller tänker jag fel nu igen.

Du har helt rätt. En injudterat FLVP installation kräver viss omSättning av luften. Stör man dena, t.ex. genom att strypa freshventiler, sjunker pumpens COP! Stänger man dessa, tar pumper luften via kaminen eller köksfläkten. Och då kan det gå åt helvete. Fukt kan rinna längst röret. Och pumpens COM sjunka ner till under 1!

[Raptor]

Men TS har flvp och då är det väl inte bra att stänga ventilerna. Det där fungerar ju bra om man har självdrag. Eller tänker jag fel nu igen.

Du har helt rätt. En injudterat FLVP installation kräver viss omSättning av luften. Stör man dena, t.ex. genom att strypa freshventiler, sjunker pumpens COP! Stänger man dessa, tar pumper luften via kaminen eller köksfläkten. Och då kan det gå åt helvete. Fukt kan rinna längst röret. Och pumpens COM sjunka ner till under 1!

Ett COP på under 1? Verkar inte riktigt logiskt,va?
Att man i ett hus med 5-6st spaltventiler strypa lite på en gör ingen skillnad. Stryper du ner 2-3 liter på ett don och det då löser dragproblemet så kommer dessa 2-3 liter att fördelas över resterande don. Om vi antar att det finns 5 don till så blir det 0,4-0,6 l/don extra. Om det mot förmodan skulle vara svårt att få ut det så kan man nog lugnt räkna med att det ofrivilliga läckaget i huset kommer att jämna ut trycket. Man får mer luft genom ett nyckelhål än man kan tro 
Jag skulle absolut strypa ner till det känns bra om det inte innebär att det är helt stängt. Om detta får FLVP att gå med ett COP på 1 så är det ingen bra anläggning från början. Det innebär inte att COP går från 2,5 ner till 1 och besparingen står och faller inte med 2-3 liter mindre uteluft.
Spiskåpan har ju ett spjäll som är stängt när den är avslagen och kaminen har också möjlighet att spjällas av så där borde man inte få problem.

När det börjar bli varmare ute är det ju bara att öppna upp igen.

Om du ändå vill sätta ventilen bakom radiatorn så har jag använt ett don från Exhausto med mycket gott resultat. Kommer tyvärr inte ihåg vad det hetter eller om det finns kvar i sortimentet.

/Raptor

[BigGitt]

Raptor.

Och varför använde du en tilluftsventil bakom radiator?


Med COP 0.5 menar jag att du tillför pumpen t.ex. 4kW och pumpen blåser ut energi motsvarande 2kW. Visst låter det galet men är möjligt. Nästan alla moderna kaminer saknar spjäll!

[Lelle]

Man får inte strypa tilluften. Det skulle störa pumpens verkningsgrad. Att rikta luften upp mot taket. Ja. Det kan funka. Vad heter dessa ventiler?

Vilka problem får man med ventiler bakom radiatorer?

Om du ställer ned en freshventil i ett rum så har du tillräckligt flöde ändå, det vågar jag nog påstå. så här ser dom andra ventilerna ut.

Länken till Fresh fungerade inte så bra.
Men ventilerna som riktar luften mot taket heter TL80F eller TL98F.

[Raptor]

Raptor.

Och varför använde du en tilluftsventil bakom radiator?


Med COP 0.5 menar jag att du tillför pumpen t.ex. 4kW och pumpen blåser ut energi motsvarande 2kW. Visst låter det galet men är möjligt. Nästan alla moderna kaminer saknar spjäll!

Varför? För att den är utvecklad för att sitta där och den var föreskriven i bygghandlingen.

En kompressor som drar 2 kw kan inte ge 1kw värme. Vart tar den andra kw:en vägen? 
COP 1 är det lägsta, alltså du stoppar in 1 och får 1.
Om man misstänker att ens värmepump har ett COP under 1, alltså kostar mer och ger mindre än en elpatron, kanske man ska använda elpatronen för att spara en slant.

Jag menar inte spjäll som spjäll utan som raster för primär och sekundär. Kan man inte stänga dem på sin kamin är det något konstigt. Det är ju just därför man inte ska sätta spjäll, för att det går att stänga till ändå och sotaren slipper fastna.

Huvuddelen i mitt inlägg var att det absolut går att strypa ett uteluftsdon och att den lilla förändringen knappast påverkar FLVP:s förmåga (eller oförmåga  ) att värma ett hus.

/Raptor

[Joelk]

Raptor.
En kompressor som drar 2 kw kan inte ge 1kw värme. Vart tar den andra kw:en vägen? 
COP 1 är det lägsta, alltså du stoppar in 1 och får 1.
Om man misstänker att ens värmepump har ett COP under 1, alltså kostar mer och ger mindre än en elpatron, kanske man ska använda elpatronen för att spara en slant.
/Raptor

Jag har mätning på två  L/V-värmepumpar med avseende på tillförd och avgiven effekt/energi, sommartid har jag haft COP på omkring 0,5. Det är inget trolleri eller magiskt med det, det beror på förluster i verkningsgrad på kompressor vid start/Stopp och dålig styrning. Och ja, jag håller med dig att man borde köra elpatron om COP närmar sig 1, men det medger inte styrningen.

[Raptor]

Raptor.
En kompressor som drar 2 kw kan inte ge 1kw värme. Vart tar den andra kw:en vägen? 
COP 1 är det lägsta, alltså du stoppar in 1 och får 1.
Om man misstänker att ens värmepump har ett COP under 1, alltså kostar mer och ger mindre än en elpatron, kanske man ska använda elpatronen för att spara en slant.
/Raptor

Jag har mätning på två  L/V-värmepumpar med avseende på tillförd och avgiven effekt/energi, sommartid har jag haft COP på omkring 0,5. Det är inget trolleri eller magiskt med det, det beror på förluster i verkningsgrad på kompressor vid start/Stopp och dålig styrning. Och ja, jag håller med dig att man borde köra elpatron om COP närmar sig 1, men det medger inte styrningen.

Nu pratar vi väl om värmesäsong och FLVP?

Jag skulle gärna vilja veta lite mer om de mätningar du gjort som visat 0,5 i COP. Hur gick de till, vad var det för applikation och vilken typ av maskin var det?

/Raptor

[Joelk]

mätning av COP är inget konstigt i sig.

elmätare på tillförd el och mätning på spetsel
VMM på avgiven energi (RAD)
Mätning av tappvarmvatten (volym samt temp)

Applikationen jag använder heter excel, lysande program för driftuppföljning och analys.

De värmepumpar jag mäter på är CTC EcoEl med EcoAir 107 och 111.
Extremfallet har varit nere mot 0,5 men COp på 0,7 är inte ovanligt sommarmånder.