Ämne: Solfångare vs solfångare

[Ewald]

Det som är viktigt när man jämför solfångare är testrapporten eller bladet med uppgifterna.

Ingen testrapport - inget bidrag .... det gäller i alla fall i Österrike, trots att Solar Keymark ännu inte är ngt krav.

Har man testrapporten kan man självklart göra alla möjliga analyser.

[Ewald]

Rörsolfångare (t.ex. utan reflektor) kan skilja sig t.ex. 25 % i utbyte .... men oftas tittar man inte på utbytet ... för krångligt för de flesta ... men man jömför pris - yta

[Gano]

Hej

Det är som vanligt på forum. Det finns anhängare och förespråkare. Hade jag haft vakuumrör så kanske jag hade varit lika nöjd med dem.

Jag tycker det är bra att claese påpekar att de olika typerna ger lika mycket per kvm bruttoyta. Folk väljer annars de med högst värden utan att tänka på definitionerna. Så funkar vi svenskar. Samma sak gäller luft/luftvärmepumpar och COP, där man ofta glömmer uteffekten. Sedan blir man missnöjd när man vaknar en vintermorgon och det är +11 i köket.  -Men vad tusan, den hade ju 5,45 i COP !!

Jag tycker också att det är värt att påpeka livslängden hos de olika typerna eftersom solvärmesystem kan ha ganska lång pay-off tid. Man får lyfta blicken lite. Och där måste jag säga att jag tror mer på plana solfångare med sin enkla design. Men det är väl typiskt för någon som jobbat som underhållschef antar jag.  

MVH/Gano

[Ewald]

@ Gano

Jag känner till sådana diskussioner.

Inte vettigt att diskutera detta.

Vad jag vet anses vakuumrör och plana som likvärdig i Tyskland.

Beror dock på driftfall vad som är bättre. Vid höga temperaturer är vakuumrör bättre, vid förvärmning av vatten är plana bättre .... väldigt grovt sagt ...

[Sfinx]

Eftersom jag säljer alla typer av solfångare skulle jag egentligen inte bry mig men jag kan inte låta bli.

Varför skicka med extra rör?
Det är för att undanröja ev transportskador. Det är under transport och vid montage olyckor oftast sker.
Att uppge att det är enkelt att byta glas är av intresse då frågan ofta ställs. Och merkostnaden för  tomma rör, 75 kr/st, är försumbar, varför vi bjuder på det.
Hur enkelt är det att byta glas på en plan om olyckan är framme?

Argumentet "jag har svårt att tro" är omöjligt att bemöta. Vi har ju religionsfrihet.

Men förklara gärna varför solfångare av glas med absorbatorn skyddad i vakuum skulle bli sämre med tiden.
Jämför med solfångare med metallabsorbator i fuktigluft som korroderar. Plan solfångare med imma på insidan har väl ingen sett?

Det är karakteristiken på årsutbytet som är intressant.
Jämför solfångare med samma årsutbyte vid 50 grader.
När får man sitt utbyte?
Vad händer när tanken blir varm. Dvs medeltemperaturen stiger till säg 75 grader?

Sedan finns det andra aspekter också som är viktiga.
Montagevikt. Kan man montera själv utan kran eller hela familjen/grannskapet på taket.
Vindlast. Om man tänkt annan montering än att följa taklutningen.
Möjlighet till partiell förångning. Är det enkelt att överdimensionera?
Maxflöde i solfångare för att inte få det som var väldigt vanligt förr, erosion i de tunna rören i solfångaren.

Storleken på solfångaren är sällan avgörande. Det som brukar avgöra är totalpriset.
Och för att jämföra mellan solfångare Pris/årliga utbytet.  Kr/kWh

Nu är solfångarstöd under avveckling men tar man med möjligt solfångarstöd om 2.5 kr/kWh blir det extra intressant.
Lesol som nämns är inte bstödsberättigad enligt SPs senaste lista
http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/Forteckning_P-markta_och_ovriga_solfangare.pdf

IOFS verkar solfångarstödet nu vara slut men det kan ändras med ett politiskt beslut.

[Ewald]

Hos den som köper är priset väldigt viktigt.

Har en interessent som kan alla priser på alla solenergi företag som säljer vakuumrör i Tyskland och Österrike ...  

Har erbjudit honom rörsolfångare med 30 rör utan reflektor (restposter) inkl. svenskt moms men exkl. transport till Österrike. Han vill köpa nu ... 4 stk ...


Men jag får inte solfångarna in i bilen och att skicka är för dyrt  _/-    

[Ewald]

Kan man montera själv utan kran eller hela familjen/grannskapet på taket

Det är helt specifiskt !!

Hade en kille som ville ha rörsolfångarna färdigmonterade. Sen ville han beställa en kran för att lasta upp. Beror på taket.

Vid större hus (3 våningar) är det också svårt att montera "lösa" vakuumrör .... 

[Gano]

Hej

Jag installerade min plana solfångare helt ensam på taket. Utan hjälp av maskiner. 2 reglar, 2 taljor. Drog upp den på taket. Och då var solfångaren tillverkad i en stor enhet, bruttoyta nästan 10 kvadratmeter. Så kan man också göra.

MVH/Gano

[PerHag]

Intressant diskussion, undrar bara om jag blev något klokare.
Jag gör ett försök till någon form av sammanfattning, utifrån min horisont, av en som nog inte förstått allt.

Förutom poolen som ska värmas vill man givetvis få ett bidrag till vv och husvärme. Solen hemma hos mig lyser klart och fint från att den stiger upp tills den så här års försvinner bakom bergets grantoppar kl 14, om några veckor blir det bättre.

-   Bra att man kan byta vacumrör dock inte så enkelt när det är 7meter upp till vacumrören.
-   Köper man plana behöver man inte klättra på taket.
-   På sommaren spelar det inte så stor roll vilken sort man har, varmt blir det ändå. Korrekt uppfattat?
-   På vintern är inte solen uppe så länge så då spelar vacum vs plana inte heller någon roll
-   På höst och vår, tja nu blev det svårt.
-   Pris är givetvis viktigt för att förstå vad man får i utbyte. Om det kostar samma pengar oavsett sort och man får ut ett likvärdigt resultat men den ena kräver dubbelt så stor byggyta men inte kräver underhåll............
-   Läser man rapporterna från högskolan i dalarna så förstår man att vikten av rätt dimensionerat och konfigurerat system (dvs helheten) är viktigare än den enskilda komponenten, den (eventuella?) större nyttan av vacum kan lätt ätas upp av en taskig ack.tank.

En fråga, har någon av er erfarenheter av att montera vacum på en vägg?, resultat?
Är det korrekt att plana inte gör sig på en vägg?

[cougar]

Är det korrekt att plana inte gör sig på en vägg?

Menar du utseendemässigt eller funktionsmässigt? får solfångaren en brant lutning så funkar dom bättre på vintern men tappar effekt på sommaren
http://www.aquasol.se/referenser/kockum.aspx

[Ewald]

@ Gano

Ja, så kan man också göra.

Vill man jämföra solfångare med hänsyn till utbytet är viktigt:

- eta 0 (vad det betyder och hur den beräknas och vad som påverkar det i praktiken; eta0 beskriver den optiska verkningsgraden)
- a1 (värmegenomgångskoefficienten som beskriver värmeförlusterna; påverkas av isoleringen (även vakuum)
- a2 (temperaturberoende värmegenomgångskoefficienten; beror på selektivytans emissionstal)
- värmekapacitet C (arearelaterad)
- areorna (alla värden är oftas relaterad till aperturarean)
- solfångarens vinkelberoende (fram för allt: transversal vinkelberoende)


Sen är det inte fel att kunna lite om elektromagnetiskt strålning osv.


Kan man det allt och ser man ett testrapport vet man oftas genast om det handlar sig om en plan eller vakuumrör solfångare ... eller om en efficient eller mindre efficient osv. ... liten eller stor ... osv

@Gano

Vad kostade tillbehöret (för att du kunde montera den )?? Oftas anges bara priset för solfångaren och tillbehöret (montering) måste köpas extra.

Vissa vakuumrör solfångare levereras inkl monteringsfästan / ställningar

[Ewald]

Intressant diskussion, undrar bara om jag blev något klokare.

En fråga, har någon av er erfarenheter av att montera vacum på en vägg?, resultat?
Är det korrekt att plana inte gör sig på en vägg?

Vakuumrör kan monteras på väggar.

I Tyskland finns det oftas speciella krav om solfångare (plana) monteras på väggar. Skäl: glasras; dom är rädda för att glaset kan rasa.

Oftas krävs det speciella "glas" respektive täckningar som är lätta (inte tunga). Solarnor har sådana solfångare som kan monteras på väggar vad jag vet.

[Ewald]

Sfinx har rätt i det att absorbatorn inte blir sämre under vakuumet. det är ytterst, ytterst sällan !

Däremot kan plana bli sämre med tiden

Det är dock diskussioner kring att heat-pipen kan bli sämre med tiden. Beror väl på vilken vätska som är inne. Sen är det så att vissa heat-pipe kan bli "otäta" i botten vad jag har hört. Vätskan förångar och kondenserar ju jämt. Beror väl på hur mycket koppar som är i röret.

Har man enbart destillerat vatten i heat-pipen måste man ha rätt tryck. Heat-pipen evakueras och sen fylls in en viss mängd destilerat vatten.

Viktigt att processen startar vid "rätt temperatur".

[PerHag]

Solfångare på vägg.

Min fråga gällde i första hand funktion. Kan hitta en och annan webb där man skriver att utbytet ökar på vår/höst, men blir sämre på sommaren. Men jag kan inte hitta någon rapport som berättar "vetenskapligt" vad effekten blir.
De flesta sidor handlar om att vinkla solfångaren 60grader, min fundering är vad händer om man sätter den på en yttervägg, dvs 90 grader

Sen hade jag fått för mig att plana inte var rekommenderade att ha på vägg, typ dåligt utbyte, men det kanske jag har drömt.

Vad det gäller Solarnor så verkar de ha gått i konken.

[Ewald]

Solfångare på vägg.

Min fråga gällde i första hand funktion. Kan hitta en och annan webb där man skriver att utbytet ökar på vår/höst, men blir sämre på sommaren. Men jag kan inte hitta någon rapport som berättar "vetenskapligt" vad effekten blir.
De flesta sidor handlar om att vinkla solfångaren 60grader, min fundering är vad händer om man sätter den på en yttervägg, dvs 90 grader

Sen hade jag fått för mig att plana inte var rekommenderade att ha på vägg, typ dåligt utbyte, men det kanske jag har drömt.

Vad det gäller Solarnor så verkar de ha gått i konken.

Ja, det stämmer. Mer utbyte under vintertiden om man monterar på vägg.

Monterar man på vägg har man mindre utbyte på somrarna och mer på vintern ... men oftas är utbyten under vintertiden inte höga :-)