Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Solfångare vs solfångare  (läst 10552 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad doggydoggen

  • Signal Tekniker som inte är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 961
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar Glass!
Solfångare vs solfångare
« skrivet: 12 februari 2011, 09:30:20 »
Detta med solfångare är inget man engagerat sig i.
Men nu funderar jag på att installera en anläggning som bara skall göra duschvatten,dvs har inte vattenburen värme i övrigt.
ja då läser man om heatpipe,plattisar och annat,eftersom jag har obegränsat med plats för en aktuell solfångare,och att funktionen har första parkett,dvs största möjliga utbyte även under dom kalla månaderna.

Vad skall man satsa på?,hur stor skall den vara?..
personligen tänker jag..STORT för att klara lägre utomhus temper,men då läser man om dumpning av hetvatten och andra problem?
Finns det typer där helt enkelt systemet stannar och man slipper dumpa varmvatten ut i avloppet?

idag står det en nibe 300l som frun spolar TOM var och varannan dag,dvs duschvattnet det kostar mer på års bacis än uppvärmningen.. :'(

Vad säger ni?,Byta fru?,mindre varmvatten beredare?,eller?

Dogge
Bor i hus Team dogge i Umeå, dvs har ritat och byggt huset själv, är på c:a 130 m2 med övervåning på halva huset.
Timmrade ett garage/verkstad av en gammal västerbottensgård 2002 på c:a 70m2.
I huset sitter det 1 st toshiba 25 premium och 1 Ras10
som spets har jag en upphottat pelletskamin
St.Croix Aftonbay som styrs av bland annat utomhus temp och innetemp med automatisk start.
I garaget sitter det en Electrolux ESD09HRA samt ett luftvärmesystem ACJ med en ombyggd Minimaster värmeväxlare
Blev även en ombyggd minimaster värmeväxlare i huset.
Årsförbrukningen är runt 17-18T kw många kw blir det i garaget med maskiner och annat, bara belysningen som består av 30st 30w=900w lysrör som man ideligen glömmer att slå av!!!

Utloggad Abuquir

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 746
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Olje letare worldwide
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #1 skrivet: 12 februari 2011, 09:49:07 »
Enklast är noog att byta fru, då blir det dessutom mer pengar över till annat! ;)
Nybyggt hus sedan 2004. 30 cm isolering i golv, 28.5 i väggarna och 50 cm i tak. Uppvärmning med Comfortzone CE50 och vattenburen Kakel ugn. Årsförbrukning ca: 18000 KWh el. Bor mellan Göteborg och Borås. Vi är 4 personer i hushållet.
Solfångare 8 KW, Solar edge växelriktare (2018-10-15)

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #2 skrivet: 12 februari 2011, 10:53:28 »
Hej

Första frågan är vakuumrör eller plana. Billigast är plana självbyggen eller kinesiska vakuumrör. Plana självbyggen tillhandahålls av vissa återförsäljare av Lesol, vakuumrör säljer snart sagt alla. Det beror på hur man vill ha det, integrerade i taket eller fristående på ställning.

Det finns 300 liters VVB med solslinga i botten. det finns enligt uppgift även 500 liters med solslinga i botten, de finns på kontinenten. Det finns argument för och emot sådana. Vänta bara så startar snart Legionelladebatten igen.... ;D

Jag drämde i rejält för att få maximalt bidrag; 7500 kr. Det blev 8 kvm. Det blir rejäl överkapacitet sommartid som man får dumpa med en enkel SYR-ventil eller om man har kylning i solstyrningen så man kan skicka ut det på en kylslinga. OBS man dumpar 95-gradigt vatten, så det blir inga våldsamma mängder. Jag har aldrig ångrat ytan. De sista kvm kostade inte många hundralappar eftersom de gav bidrag och enda merkostnaden var en extra kollektor+glas och lite byggmaterial.

Det blir billigare när jag lägger om taket om några år....

Ett råd: Bygg enkelt. Du får aldrig igen lull-lullet.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad doggydoggen

  • Signal Tekniker som inte är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 961
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar Glass!
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #3 skrivet: 12 februari 2011, 11:49:33 »
Hej Gano.

Jo jag har samma tankar,dvs överkapacitet så man når in mot höst vintern en bit.
tanken var att själv beställa från kina och gå på vaccumrör modellen,det framgår inte om dina 8kvm är plana eller?
sen när det gäller vvm beredare/tank så har jag funderingar på att få tag i en frånluftsvärmepump som har solslinga
men tror inte på typ Rotaberg kina varianten som man ser överallt,utan exempelvis nå´n beggad Nibe variant där man kan skära ur botten och
montera en solslinga,men inte forskat i vad för tankar som sitter på dom olka fabrikaten?,skall man hacka upp nå´n så måste den ju vara i rostfritt.
man kan ju inte välja en emaljerad direkt. ;D

Jag har fått en massa offerter från kinesiska frånluftspumpar och även luft/vatten pump,priset är ju svindlande lågt,men svårt att avgöra kvaliten
på dessa kinesiska tingestar,och det känns som om en kinesisk frånluft kan fungera,men därimot inte deras luft/vatten.

Dogge
« Senast ändrad: 12 februari 2011, 11:52:22 av doggydoggen »
Bor i hus Team dogge i Umeå, dvs har ritat och byggt huset själv, är på c:a 130 m2 med övervåning på halva huset.
Timmrade ett garage/verkstad av en gammal västerbottensgård 2002 på c:a 70m2.
I huset sitter det 1 st toshiba 25 premium och 1 Ras10
som spets har jag en upphottat pelletskamin
St.Croix Aftonbay som styrs av bland annat utomhus temp och innetemp med automatisk start.
I garaget sitter det en Electrolux ESD09HRA samt ett luftvärmesystem ACJ med en ombyggd Minimaster värmeväxlare
Blev även en ombyggd minimaster värmeväxlare i huset.
Årsförbrukningen är runt 17-18T kw många kw blir det i garaget med maskiner och annat, bara belysningen som består av 30st 30w=900w lysrör som man ideligen glömmer att slå av!!!

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #4 skrivet: 12 februari 2011, 13:35:50 »
Hej

Jag har plana självbyggen (Lesol).

Problemet med kinesiska grejor är kvaliteten. Jag gick på plana svensktillverkade grejor, det blev samma pris.

VVB som jag har är en 300 liter OSO i rostfritt.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #5 skrivet: 12 februari 2011, 14:22:10 »
Hej!
ett litet inlägg här bara.
Plana solfångare är lite dyrare, lite sämre effekt /m2 och effekten "dör av" vid ca 70 ºC men laddar vidare upp till kokpunkt, är så gott som underhållsfria efter installation, dom är dessutom bra på att kasta av sig snö och rimfrost på vintern..

vacuumrör har lite högre effekt/m2, men är inte lika bra på att tina rimfrost/snö och får sämre verkningsgrad på vintern, "dör inte av" utan fortsätter att ladda med full kraft.
billiga Kinavacuumrör typ heatpipe är bedrövliga att montera då bulben eller hålet i fördelaren ofta inte är helt runt, likaså när ett rör ska bytas efter några år så har de definitivt fastnat och man får slita ihjäl sig för att kunna byta dom, ofta får man inte i dom helt med dålig kontakt som följd..
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad claese

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #6 skrivet: 12 februari 2011, 15:59:13 »
Kvalitet... Sedan ett år säljer jag enbart, och mycket motvilligt, vacuumsol till självmonterare. Då kan man skicka till dem nya rör när det är dags.Hade en halv container med utbytta rör innan det nyligen gick till destruktion och även om de är billiga så skulle man ut och byta dem hos folk.Ett både själsdödande och oekonomiskt arbete.De varianter av rör som har sk getter i botten blir direkt flammiga då vacumet går förlorat och det syns när de mister isolerförmågan men hur många har rör det inte syns på och inte vet om att delar av fångaren inte fungerar tillfredsställande. Vacumrör köper man för hightecens egen skull.Plana köper man om man vill ha en underhållsfri solvärme i 50 år framåt.Och sett till ytan som de olika varianterna tar på taket är det först när solinstrålningen blir sämre än 150-200w som v-rören ger bättre. Har man tex då av försäljaren rekommenderats att köpa 5 kvm rör med förevändningen att de är "dubbelt så bra" så har man egentligen bara köpt knappt 3 kvm effektiv solbelyst absorbator.Vid 150 w solinstrålning ger de ca 300 w vilket normalt inte är brukbart till nånting när det väl transporterats ner till tanken men de 300 watten räknas naturligtvis med i årsredovisningen och då det är ganska många sådana dagar på året så blir resultatet att det fortfarande ser bra ut på papperet.Det handlar alltså mest om hightec vs driftsäkerhet.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #7 skrivet: 12 februari 2011, 16:10:43 »
Hej

Plana självbyggen blir nog samma pris som kinesiska vakuumrör. Färdiga plana "lådor" blir dyrare. Jag är otroligt nöjd med mina. Jag gillar hög kvalitet och när saker bara funkar.

Var ute nyss och kollade, solfångaren var helt ren förutom ena hörnet. Det tog några timmar för den att smälta bort snön. Jag körde först upp en laddning ljummet vatten från botten av tanken, sedan stängde jag av cirkpumpen så att all värme skulle stanna där uppe och avfrosta solfångaren. Efter ca en timme satte jag på autoläge igen och den började ladda ner varmvatten. Det blev bara "halv" skörd idag p g a avsmältningen och att den hade full yta först kl 14, men i morgon blir det rejält... >:D

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #8 skrivet: 12 februari 2011, 16:55:33 »
.....
Finns det typer där helt enkelt systemet stannar och man slipper dumpa varmvatten ut i avloppet?
....

Japp, det är det vanligaste sättet med Vakuumrör med heatpipe.
Teorin bakom, bara att ladda ner:
http://dalea.du.se/research/?itemId=581

Håller med Gano, "Ett råd: Bygg enkelt. Du får aldrig igen lull-lullet."
Och "Jag drämde i rejält f.....De sista kvm kostade inte många hundralappar "

Claese:du borde nog byta fabrikat om du har mycket trasiga vakuumrör.  ;)


Utloggad claese

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #9 skrivet: 12 februari 2011, 18:15:22 »
 Om man tar till ordentligt märks ju heller inte så väl om några rör är kaputt.  5% på varje intressent som blir affär så skickar jag gärna dem till dig.? Tittar in nån dag och ser hur stor din kassaktionshög är. claese

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #10 skrivet: 12 februari 2011, 18:45:07 »
Det finns ingen hög att se. Men du, och alla andra också givetvis, är välkomna i alla fall.  Thumbsup

Bifogar två pdf som visar skillnaden månad per månad och vid olika medeltemp i solfångare.
Plan är en bra plan solfångare och hetapipe är en bra vakuumrörsolfångare. Uträkningen är på kvm belyst yta.
Blå stapel är tillgänglig solinstrålning Stockholm. Allt är uträknat med SP programvara som används i SP listan

Man förstår varför trycket varit stort att inte jämföra vid 75 grader..... ::)

Utloggad PerHag

  • Per
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm - Spånga
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • Frågvis nyfiken nybörjare
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #11 skrivet: 12 februari 2011, 23:32:11 »
claese och sfinx
om jag fattar sfinx bilagda bilder rätt så är vakuum en himla massa bättre än plana per kvm.
om ni generaliseras lite vad kostar 1 kvm plana kontra 1 kvm vakuum?
Hur många kvm av den ena kontra den andra måste jag ha för att få ut lika mycket energi? (eller är det en felformulerad fråga?)
Villa Stockholm, år 1940, 250kvm inkl källare, Bergvärme, Självdrag.  vattenburen golvvärme i källare, resten radiatorer alla årsmodeller.
Terawatt 4 1/2 (10,5kW), Borra 220m med kaliumkarbonat - Pottaska, AckTank KW 500 (idag enbart VV), Poolvxlare = Zodiac Heat line 40kW

Förbrukning
2011: 22700 kW
2012: 23962 kW, kopplat pool till BV, 26gr
2013: 21894 kW, 28-29gr i poolen

Utloggad Stefan M

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Trelleborg
  • Antal inlägg: 137
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Kan lite om mycket
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #12 skrivet: 12 februari 2011, 23:38:22 »
Glöm inte livslängden, plana solfångare kommer att fungera i många, många år.
Mina börjar närma sig 15 år och håller säkert 15 år till

Är du inte tekniknörd, tänk enkelt

MVH/ Stefan
Nibe F2025-14, dockad till vedpanna med 2 m3 liters acctankar. Varmvatten via växelventil. Egen styrning via datorn till TAC 6501. 300 m2 uppvärmd yta.
Panasonic PE12DKE luft/luft till rum på ca 95 m2 samt PE9CKE i kök och hall.
Solfångare och värmepumpen till poolvärme på sommaren. Fläktkonvektor direktkopplad till solfångare övriga året.

Utloggad claese

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #13 skrivet: 13 februari 2011, 10:38:23 »
Per 
Av de 3 vacumsolfångare som jag väl känner till,ligger mellan 670 - 740 kwh/kvm/år 50 gradigt vatten tar vi ett ex:  En typ som ger 718 kwh/kvm och har en solbelyst yta på 4,56 kvm ger alltså 3 274 kwh/år och har en byggyta ( dvs den yta som solfångaren upptar på taket) på 7,42 kvm.     Jämför detta med tex en Lesol 5 AR som "bara" ger 509 kwh/kvm och har en solbelyst yta på 6,48 kvm och som då ger  3 298 kwh/kvm och har en byggyta på 7,36 kvm . Mao tar de lika stor plats på taket för att göra samma nytta.Vacumrören (även de kinesiska) spås ha en levetid på 15 år vilket jag har svårt att tro.. De plana beräknas till 40 år, (vilket redan har överskridits i verkligheten,). Det som verkar vara ett + för vacumrören och som tom poängteras i vissa produktblad är att "det är enkelt att byta glasrör".Man kan undra varför man ska behöva detta.De flesta leverantörer "skickar med några x-tra rör" i leveransen som naturligtvis senarelägger ev reklamationer. Finurligt. Nu Per kan du plocka fram diagrammen igen och räkna om.

Utloggad A-Sol

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 123
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solfångare vs solfångare
« Svar #14 skrivet: 13 februari 2011, 11:21:04 »
Byggytan är ganska ointressant om man inte har väldigt lite utrymme på taket, jag vet att när man började ta fram beräkningsstandarden för solfångare bestämmde man sig att utgå ifrån den belysta ytan på solfångarna. Men nu verkar folk som förespråkar planasolfångare gärna vilja påpeka att det är byggytan som man ska räkna på, för då kommer dom plana solfångarna helt plötsligt i närheten av vakuumrörens utbyte.....

Har själv lagt ner åtskilliga timmar på att lära mig hur vakuumrören fungerar och vad det finns för problem med dom, det har visat sig att dom flesta "problemen" verkar vara rykten och myter då ingen har kunnat kommit med konkreta bevis. Problem med vakuumet har funnits och det var mest från dom tidiga enkelglasade rören, och även väldigt billiga rör från Kina där importörerna har importerat det billigaste möjliga.

Jag startade en tråd på ett Brittiskt forum där jag frågade om dom hade haft problem med heatpipesolfångare, fick några intressanta svar: http://www.navitron.org.uk/forum/index.php/topic,11988.0.html
Mvh



« Senast ändrad: 13 februari 2011, 11:23:23 av A-Sol »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!