Ämne: Erfarenhet av att värma upp STOR lokal (3500m2) med LVP

[Lyckan]

Vad har du för skilnader i ett normalt bostadshus med takhöjd 2,4m?
Skulle gissa på att om du har 20 ºC på 1,2m så har du 24 ºC i taket och kanske 16-17 ºC på golvet.

Rykande färska mätdata från dåligt isolerat hus med 2,5 m takhöjd. Vid taket 21,2 grader, vid golvet 19,6. Differens 1,6 grader. I bägge fallen mätt mot tapeten (för att få samma underlag att mäta mot) med IR-termometer.

Prova att mäta lufttemperaturen istället för temperaturen på väggarna, du får ingen skikbildning i väggarna, väggtemperaturen jämnar snarare ut sig.

Och det varierar säkerligen mycket från hus till hus och vari rummet man mäter, men det är lufttemperaturen som är den intressanta.

Jag håller med Gano om att skillnaden säkerligen blir större när man använder radiatorer, det kan dock ändå upplevas varmare pga att strålningen från dessa värmer upp på ett annat sätt, dvs du känner värmen.

/ Lyckan

[AndersA]

Hej
jag har en lokal på 135m2 med 6m takhöjd som jag värmer med en L/L vp på 6kw.lokalen är väl isolerad och vp orkar hålla ca 12-14 ºC varm inne vid säg -5 till-7 ºC utomhus temp.
Om din lokal åller samma isoleringsgrad så skulle du behöva 3500 /135 = 26 st vp med samma effekt som min. Dock var din likal lägre så säg kanske 17-20 st vp som tidigare sagts.
Eller en stor vp på 120kw om det finns så stora.

///AndersA

[doggydoggen]

Hej

Känner du till hur mycket isolering det är i väggarna ? Några stora portar ? Om det är 150 mm isolering i väggar/tak och 4,5 meter i takhöjd med yta på 3500 kvm (70X50m) så blir det:

4,5 X (70+70+50+50) + 3500 + 3500/2 (räknar halva golvytan pga mindre förluster): totalt ca 6300 kvm klimatskal.

1. Är det -10 ute med +12 inne med 150 mm isolering så drar lokalen 37,4 kW. (1700 W/K)
2. Är det -10 ute med +12 inne med 100 mm isolering så drar lokalen 55,4 kW. (2520 W/K)

Ungefär cirkavärden bara....

Tar man en av de kraftigaste privatkonsumentmaskinerna; ME FD50 (Qheat SE 820) så räcker det förmodligen inte med 2-3 st, snarare 6-10 st. De kostar drygt 20000 st. Som du märker så hänger allt på isoleringen ! Och är lokalen belägen där det kan bli -30 så skulle jag nog avråda helt och hållet. Hör med någon större kylfirma som jobbar mot industrin.

MVH/Gano

Du som är jävlig på att räkna Gano.
Låt säga att han skulle nöjja sig med att ha 7-8 grader i lokalen,istället för 11-14 grader,och på det viset försöka hålla samma temperatur som markvärmen
då borde siffrorna sjunka kraftigt,eftersom markvärmen då snarare hjälper värmesystemet än håller i mot.
men då blir nog luft/luft svårt att få att fungera visserligen.

Dogge

[Lelle]

varför tror du inte de är bättre att fortsätta värma med elementen? istället för att sätta in nya fläktkonvektorer om de nu skulle sätta in en värmepump?
ja vet inte alls hur de ser ut nu med oljepannan o radiatorer men känns ändå som lättaste lösningen att bara docka på nåra värmepumpar på befintligt?
 

Oljepannan har säkert skickat ut 70-80 ºC på elementen.
En luft/vatten vp kan skicka ut ca 40 ºC, enorm skillnad.

Men en rejäl luft/vatten, kanske 50kW (finns det?), och byta ut elementen mot fläktradiatorer, kanske skulle funka bra.

ok förstår hur du menar, trodde bara inte man skicka ut så mycket som 70-80grader till elementen, tänkte mer på 50-60 grader och då hade de väl gått med pump.
enda stället ja har att jämföra med är just där ja var o jobba i veckan, en stor lagerhall med 4 st nibe 2025 14kw, en arbetstank på 500liter och fläktkonvektorer.
antar att de kommer funka där om de satt upp de precis, nån som räknat på de. backupen var en elpatron på 40kw, och den används väl som tillsats antar jag om de behövs.
tyckte ja såg 45-50 grader i displayen.

Tycker faktiskt att du kan stå på dig lite
Man byter inte ut elementen i en lagerhall, man kompletterar dem med aerotemprar (t ex typ Frico/VEAB) som blÃ¥ser ner värmen mot golven. En fläktkonvektor som fÃ¥tt närkontakt med en truck som svept förbi skulle jag vilja se hur väl den fungerar efter det. 
Det system du beskrivit tycker jag verkar vara vettigt och går att kombinera med ett befintligt högtemperatursystem. En acktank som matas från värmepump och panna vid behov. Man behöver även lite buffertvolym för att klara avfrostningarna hos luftvattenvärmepumparna. En stor del av året är det dessutom garanterat inte 70-80 ºC temp i radiatorerna.

Oljeförbrukning, effektbehov, vattentemperaturer mm hos trådskaparen har inte framgått än. Men vet man detta så är det inte trolleri att få fram lämplig dimensionering.
Har han skrivit fel och menar 3500 m3 så är ytan ca 800 m2. 40-60 kW värmepump är ingen omöjlighet, men ofta blir det istället flera moduler.
Finns möjlighet till jordvärme? Finns det plats för ett några km slang så är det ett mycket bra alternativ till luftvärme av alla de slag.

Mvh

[Mike]

Kan bara tilläga att i vårat vardagsrum med ca 4 meter i takhöjd,
temp vid golv: mellan 17,6ºC-19,8 ºC beroende på var i rummet man mätter.
temp vid tak: mellan 25,5ºC-27,7 ºC.
I övriga delar av huset där det är normal takhöjd ligger skillnaden på ca: 2-4 grader.
Ju kallare rum desto mindre skillnad.

mvh/Manche

Sätt upp takfläkt så kan du sänka din förbrukning avsevärt, den utjämnar tempen väldigt bra.

[ORAKLET]

Finns massor av maskiner till detta. Upptill hur mkt effekt som helst.   

[A-O]

Hej igen, här har det hänt mycket 

nej, ni såg rätt, det är 3500m2, lokalen är cirka 60 x 60meter

jag har ingen aning vad det är för effekt på pannan då jag bara varit i pannrummet några gånger för att se varför den inte gick igång

sen jag hörde hur mkt chefen hade fått räkning på sen tankbilen va dit så va det bara en tanke jag fick, ifall man kunde värma upp allt
det där med LVP...

Här är en bild, vi använder dock bara det som är inramat med rött

[Zelda]

Skulle satsa på en stor luft/vatten typ den här.
http://www.mitsubishi-aircon.se/upl/files/49671.pdf
http://www.mitsubishi-aircon.se/Product.aspx?p_id=47168

eller flera PUHZ HRP 200 YKA http://www.mitsubishi-aircon.se/Product.aspx?p_id=10162

Sen finns det stora luftluft-splitar också http://www.mitsubishi-aircon.se/Product.aspx?f_id=37322
http://www.mitsubishi-aircon.se/upl/files/14316.pdf  14kW vägghängd innedel
http://www.mitsubishi-aircon.se/Product.aspx?p_id=10140

[manche]

Kan bara tilläga att i vårat vardagsrum med ca 4 meter i takhöjd,
temp vid golv: mellan 17,6ºC-19,8 ºC beroende på var i rummet man mätter.
temp vid tak: mellan 25,5ºC-27,7 ºC.
I övriga delar av huset där det är normal takhöjd ligger skillnaden på ca: 2-4 grader.
Ju kallare rum desto mindre skillnad.

mvh/Manche

Sätt upp takfläkt så kan du sänka din förbrukning avsevärt, den utjämnar tempen väldigt bra.

Har takfläkt som används vid eldning i öppnaspisen, annars andvänds den sparsamt, med tanke på ljudet...

[Joelk]

Jag skulle nog satsa på att ersätta befintlig panna mot en fastbränslepanna exempelvis flis/pellets/spannmål, du kan få en hel del effekt till vettiga pengar. Fungerar säkert bättre med befintligt värmesystem än vad värmepump gör.

Temperaturskicktningen är säker inte obetydlig i denna typ av lokal, använd aerotempers och tropikfläktar.

Hur ventileras lokalen? går det att använda luftburen värme via ventilationen? Finns värmeåtervinning?

[leifa.k]

Med dessa två sista vintrarna som varit så skulle jag aldrig chansa lv/vp.

varför? nu vet ja inte var ts bor men min nibe 2025 i verkstan har gått över förväntan, har väl vart nere vid minus 20 o den har inte slått av iaf, o ja är överraskad över vad den ger jämfört med vad den tar i ström än så länge, fast forskar än i väntan på strängare kyla, kan återkomma nästa vecka som ska va -10 stadigt.

nu värmer ja bara 300m2 med en 2025 14, 10 grader inne vid minus 15 ute o då är stället inte så bra isolerat. fast visst, behövs ju 12 stycken om de skulle klara de då, men runt nollan med 4 st skulle ju vara en jäkla besparing om de funkar o ha kvar oljepannan som tillsats och backup.

är o jobbar på ett ställe som kanske är ungj 2500m2, ska kolla igen. de har 4 st 2025 14 som kör hetvatten. fast nyinstallerat så har inte så mycket att säga om de än men går nu iaf.

Jag vet inte heller var han bor och hur kallt det kan bli. Verkar ju vara en firma med stor lokal, och jag vidhåller fortfarande borra, med fläktkonvektorer/ aerotemprar. Det skönmålas alltför ofta hur "bra" pumparna med luft är, visst, runt nollan och någon minusgrad så funkar det oftast utmärkt. Sen så ska vi helst titta lite framåt i tiden med tycker jag, och den inkluderar enligt mig höjda energipriser. Visst, det finns dåliga bergvärmealäggningar också, men gör man det ordentligt så har man igen det jämfort med luft anser jag. Det är ju en firma troligen, momsen, avskrivningar... varför göra någe dumt?
Jag kanske har gjort mycket dumt om du tittar på vad jag har?