Ämne: Kombinera L/L o L/V - e de nån idé?

[cocacola]

Fönstren läcker lika mycket energi oavsett om värmen produceras av en luft luft värmepump eller en radiator .
cocacola

[David Rinnan]

Hej Cocacola,

Jo visst men nu handlade ju det om upplevd värme till viss del. Står du med en hårtork i ansiktet kan det ju nästan vara minus runt omkring och ändå fryser du inte (överdrivet)

Typ som det jag skrev ovan http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39834.msg373932#msg373932
med soffan etc. Som jag tror dogge har skrivit om i mer detalj i någon annan tråd.

[doggydoggen]

Fönstren läcker lika mycket energi oavsett om värmen produceras av en luft luft värmepump eller en radiator .
cocacola

Nu har du fel cookis..
Förlusterna beräknas på att man får en höjjning av temperaturen på ett bergränsat område samt instrålning i vägg/skärming av möbler,mm
höll på att säga,vill du slå vad..

Edit:Du har visserligen inte fel i principen,dvs att fönstrerna läcker samma energi i bägge fallen,utan det är förlusterna du får av att du värmer upp delar i huset mer än behövligt,och den energin blir förlusten,exempelvis bakom soffan där du har 35 grader och där soffan indirekt isolerar värmen och skapar ett mickroklimat som man inte utnyttjar.

[cocacola]

David . vid - 15 ute och en förångning som pendlar mellan -19 - kanske ända ner till -30 i slute av cykeln når inte kondeserings trycket så högt att den tar någon direkt skada. Men det mesta som kommer från värme pumpe i detta drift fall är kompressor ström . det finns lite kyleffekt med ´men den är inte i närheten av vad Bergvärmen   producerar ,,

Vill man göra en riktig framtids investering och det finns plats för installtionen. Full effekts anläggningar  Thumbsup Det förespårkar jag . och varje år som kunden slipper köpa spets el har dom gjort den där lilla extra besparingen .
cocacola

[David Rinnan]

Cocacola,

När du säger fulleffektsanläggningar och "om man har plats" menar du då utifrån perspektivet att en fulleffektsanläggning behöver någon typ av acc tank?

Är 98% tillräckligt fulleffekts?

[David Rinnan]

Fönstren läcker lika mycket energi oavsett om värmen produceras av en luft luft värmepump eller en radiator .
cocacola

Nu har du fel cookis..
Förlusterna beräknas på att man får en höjjning av temperaturen på ett bergränsat område samt instrålning i vägg/skärming av möbler,mm
höll på att säga,vill du slå vad..

  --/ studs

[cocacola]

ja doggy ,, när du nått utjämningen i början av säsongen  och allt är varmt är inte skillnaden så stor som du tro .

säg att tempen vid fönstret blir 3 grader varmar  på grund av felaktig möblering (om inte termostaten stängt ) vid dut -18 ute 21 grader inne och ett u-värde på 2 på fönstret m2    78 watt per m2    . skulle det va 3 grader till på luften ja då blev det 84 watt per m2

Knappt värt att räkna på    ca 160 kwh på års basis ..
cocacola

[cocacola]

du får nog vänta med den där piskan david tills jag är klar 

[cocacola]

Det ska vara 100% effekt täckning .. Beräknat efter en u-värdes beräkning på ditt termiska skal .
Det gör man på plats . visar det sig att ditt hus behöver tex 12 kwh vid - 18 och 55 grader på tillopet ja då väljer man en pump som lämnar den effekten vid den kondenseringen .
cocacola

[David Rinnan]

Så jag ska stå där o vänta på DUT och sen springa runt med termometrar?

men hur gör jag om jag inte råkar vara vaken vid DUT och inte ännu har vattenburet?
 

[doggydoggen]

ja doggy ,, när du nått utjämningen i början av säsongen  och allt är varmt är inte skillnaden så stor som du tro .

säg att tempen vid fönstret blir 3 grader varmar  på grund av felaktig möblering (om inte termostaten stängt ) vid dut -18 ute 21 grader inne och ett u-värde på 2 på fönstret m2    78 watt per m2    . skulle det va 3 grader till på luften ja då blev det 84 watt per m2

Knappt värt att räkna på    ca 160 kwh på års basis ..
cocacola

Dax att hoppa i säng,men i morgon skall jag ta fram piskan,he he..
Medans du väntar kan du lägga en termometer bakom någon soffa och sen berätta att det bara skiljde 3 grader..
Sen glömde du i beräkningen att soffan som vi pratade om omvandlas vid luft värme till att vara en indirekt isolering för huset istället för tvärtom,så nu bildas det ett mickroklimat igen,fast denna gången blir det avservärt kallare än övriga tempen i huset,nu behövde vi helt plötsligt inte värma upp en del av huset till den aktuella tempen.
Dessa 100w per kvadrat fönster är inte baserat på fönstrens u-värde utan är mer en räknings praxis på hur stor förlusten blir.
och har inget med fönstrets u-värde å göra..

Gonatt så länge.

[cocacola]

Ja David du får göra samma sak som jag får göra när det gäller Data    fråga någon som kan  

Ett besök av en bra VVS are och du får svar på alla fråger . kan dom inte svara på det du ,jaae ta en till och fråga tills du känner att den här har jag förtroende för och då får du nog en bra installtion
cocacola


Men doggy doggen  vi måste ha ett referens värde att räkna på . 3 grader är ett exempel när utjämningen är nådd och vi pratar en snitt temp över ytan eller hur för snitt tempen är den energien som som går igenom .
skillnaden du skriver om är är när utjämningen inne i det termiska skalet är uppnått så marginell att den knappt kan räknas .
en soffa som ställs för ett element måste få en termostat om soffan ska stå där ett par år ..(skinn)

[David Rinnan]

cocacola

Det ligger nog något i det du säger. Så slipper jag stå där vid dut med en massa termometrar
Och så kan jag finansiera det hela genom att göra webbar åt VVS folket!

Offerterna säger typ 9kw vid dut och energideklarationen anger 10-12kw.

och ingen av de som offererat har ingivit högt förtroende hittills - jag får ta in flera helt enkelt.

ska man tänka "fulltäckande" när det gäller köldbärarmedium vid dut också. Dvs inte -2.4 utan NOLL?

Nu lovar jag inte vara OT nå mer

[cocacola]

9 kwh vid vilken kondenserings temp
12 kwh vid 55 gr kondensering  Thumbsup  -2 vid dut är oki  .

[David Rinnan]

dom glömde prata om kondenseringen

Dom pratade om 55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT

och
Köldbärartemperatur vid årsmedel   1,6 °C
Köldbärartemperatur vid DUT   ­2,4 °C

men det konstigaste var detta gällande nuvarande direktel:

Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (28000 kWh/år 95% verkningsgrad )   26600 kWh/år


kan man verkligen göra så?