Ämne: Rimligt livslängd på modern luft/luft

[David Rinnan]

jag sitter och räknar på olika investeringsalternativ. Har i dag direktverkande el - ej vattenburet.

För att göra kalkylen enkel har jag i vattenburet+bergvärme räknat med 50 års livslängd samt en årlig uppgraderingsfondering på 4000kr. (ev. service ej inkluderad). Då tjänar jag lite drygt 10 000 per år vid ett elpris med skatt o allt på 1.3. Jag har räknat med cop 3 på vatten och värme. Dom 4000kr är för att väga upp att VP inte håller lika länge som övriga komponenter i systemet och skall därmed ge mig utrymme att renovera eller byta ut. Inflation ej medräknad i några av dessa kalkyler för enkelhetens skull då jag utgår från att det enda (sett till intäkter och kostnader) som kan tänkas sticka i väg rejält är energipriset och det är utifrån kalkylperspektivet bara positivt. 

i luft/luft alternativet har jag räknat på 7 års livslängd och tjänar då drygt 9000 per år. (OBS det är inte bara ett st. LLVP, kalkylen gäller samtliga llvp). Skulle anläggningen råka hålla i 10 år så har jag VIPPS legat på dryga 12 000 per år i förtjänst. Jag har räknat med en COP på 2.3 och bara på uppvärmning ej varmvatten.

Vad är en rimlig livslängd att ha med i en kalkyl för en LLVP???

Som jag ser det är 7 år nästan lite länge för LLVP. Kanske är jag helt fel ute... men jag ser det som att teknikutvecklingen fortfarande är väldigt hög inom detta område och att jag bör ställa LLVP kalkylen till att ge samma vinst som bergvärmen. Förtjänsten kommer förhoppningsvis visa sig vara större genom att jag oftare kan växla upp till senaste modell av LLVP eller, om teknikutvecklingen går i stå, LLVPn håller längre än 7 år.

Givet temperaturen i stockholm utgår jag från att cop-snitt på 2.3 ger utrymme för något litet kompletterande el-element.

Right or wrong?  

[David Rinnan]

Om jag bara lägger till vattenburet+bergvärme på huslånet så ökar min årliga kostnad 10608kr vid en ränta på 5% efter skatteavdrag. Vinsten per år är då 16 000kr vid samma elpris som ovan. Amortering är då ej inräknad.

Amorterar gör jag dock, om än på 50 år, och då ryms bergvärme+vattenburet i hushållsbudgeten med en snittränta på ca 5.5%.

Det känns som man kan räkna på 1000 sätt.

Enklast hade varit att fortsätta ha ett badrum från 1976 då tjänar jag ju in bergvärmen (exkl vattenburet). Förbannat dyrt med badrum. Men då blir det till att duscha i en duschkabin resten av livet för fuktskyddet är typ obefintligt

[nikitalord]

Det är nog bra att kalkylera mycket, tänk om alla gjorde så med allt tex vid bilköp då skulle nog alla åka runt i halvgamla micror 

[torbjorn_forsman]

Man kan nog räkna med att livslängden tills en luft/luft-värmepump tekniskt sett är utsliten är minst 10 år, förmodligen betydligt längre. Men så måste man ju också tänka på risken för slumpmässiga fel och haverier innan anläggningen egentligen har gjort sitt, som kanske medför att den måste bytas ut i förtid för att antingen reparationskostnaden blir för hög eller för att det är svårt att få tag i kompetens som vill engagera sig i att felsöka en halvgammal värmepump. Det mesta som händer med en värmepump är ju frågan om småfel som en någotsånär händig och kompetent ägare egentligen skulle kunna fixa själv, men som blir dyra om en tekniker ska åka ut till anläggningen varje gång.

[David Rinnan]

Mitt senaste bilbyte halverade driftskostnaden och mer än halverade investeringskostnaden utan att innebära allt för stora avkall på komfort och kvalité samt inget avkall på hållbarhet. Så visst har du rätt i att det kan löna sig ordentligt att räkna på bilköp också.

Jag brukar ha ett 20 tal excelsnurror innan jag slår till på ett bilköp och då kollar jag även om bilen bör ligga privat, företag osv.

Hade det varit så att hela familjen hade bott i bilen och att bilen potentiellt påverkade en mångmiljoninvestering som ett hus ofta är så hade jag nog haft några ytterligare excelsnurror.

Men jag håller med om det faktum att man kanske blir lite knäpp när man börjar titta på uppvärmning av hus. Att ens jämföra bergvärme med luft/luft är väl som att samtidigt ta in offerter på en gammal skoda och en ferarri eller något i den stilen

[Borensbergaren]

Hej David

Den förra fastigheten som jag hade var det en Sanyo L/V pump installerad. Den hängde med i 15 år och fungerade när jag sålde kåken.
Bergvärme är lite lyx, men total ekonomiskt, och jämfört med en del andra så skiljer det inte många Watt till en Luft/Luft.
Har även tidigare haft jordvärme det var inte heller så dumt, men det stora är ju installation och inköp. Ur det perspektivet är en LVP konkurrenskraftig.

/Borensbergaren

[David Rinnan]

Enligt en offert på bergvärme är det bara 20 000 billigare med LVP. vilket jag har svårt att tro på....

[Fidusen]

David Rinnan,

Låt dig inte luras av försäljare som lovar guld och gröna skogar med Bergvärme,

Komponenterna är nästan de samma som i en lut/luft, det enda som egentligen skiljer är att i Begvärme finns det en plattvärmeväxlare eller coaxial vvx, mellan köldmedie och köldmedia ( som oftast är en Brinelösning).
Dessa går otroligt sällan sönder, nästan aldrig! Dom andra grejorna är precis samma som LUFT/LUFT.
Går ett borrhål sönder? Jo vid jordbävningar.
Går en cirkpump sönder? Ja, ca 500 spänn!
Går en kompressor sönder? Jo det händer inte oftare i LUFT/LUFT än Bergvärme, samma tillverkare samma kvalitet, nästan samma effekt!

Tänk för, snarare en efter

MVH/Fidusen

[David Rinnan]

Ja jag tyckte det lät lite konstigt. Jag hade bett om pris på Luft/vatten också men det stod bara att det blir bara 20 000 billigare och därför är det ingen idé givet den lägre verkningsgraden räknat över helår.

Samtidigt kostade borrningen 50 000. Det skulle innebära att en luft/vatten VP är 30 000 dyrare än en bergvärme VP och det tyckte inte jag lät rimligt. Men det kanske det är?

Om jag nu skulle konvertera till vattenburet skulle jag troligen välja bergvärme ändå. Det står snarare mellan luft/luft eller konvertering+bergvärme men lite segt känns det när säljaren bara avfärdar utan att ens bemöda sig med att ge ett pris på luft/vattenalternativet.

[Fidusen]

David Rinnan,

Se det så här i stället!
Luft/luft innebär ett visst buller, fläktar går nästan oavbrutet, är man inte känslig så bortse från det.

Luft/vatten har du samma värmebegränsning som för luf/luft, men du slipper fläktljud.

Bergvärme är bästa komfort, både vad gäller ljud och du slipper variationer i uteluften som ger lägre värmekomfort då det blir kallt!

Men då skall du ställa detta mot den kostnad det innebär! Tänker du bo i huset tills du dör! Okey, då kan det löna sig.
Men funderar du på att flytta om kanske 10 år, så glöm bort investeringen.
Finns ingen köpare på marknaden i dag som uppskattar, eller vill betala mer än normalt marknadsvärde för ditt hus.

MVH/Fidusen

[David Rinnan]

Hej Fidusen,

Håller med i allt du säger utom att köpare skulle låta sig påverkas av värmekällan när dom skapar sin uppfattning om vad huset är värt.

Jag har kollat fler hus än jag kan räkna till under de senaste 6-7 månaderna. Vi noterade tydligt 10mwh gränsen, fotograftricket och bergvärmemagneten.

-Killar är tekoniktokiga och är redo att välja ett skithus om det finns FTX, fett garage och bergvärme. Luft/luft är smart som satan men inget man skryter om på herrmiddagen.
-Sjukt mycket folk på visningar där det i fet stil framgick att huset värms på endast 10 000kwh. Att det sedan inte inkluderade varmvatten var ju en annan femma. och den där vedspisen som var kopplad till acc tanken som aldrig användes var ju både varm och svärtad av all användning året inför energideklarationen. 
-Dom duktiga fotograferna ser till att aldrig visa element som inte är vattenburna för att inte skapa en därmed onödig minskning av folk som kommer på visningen. 

Dom flesta inklusive jag själv går runt i tron om att bergvärme kostar ca 300 000 att installera. och är det inte vattenburet kostar det alla fall hälften till.

"det är ju alla fall bergvärme" har man hört på en del visningar av renoveringsobjekt (eller renoveringschans som mäklarna skriver)

[Fidusen]

David Rinnan ,

75% av husköpare på marknaden har tummen mitt i handen, Så fort teknik kommer på tal så backar dom, du skall ha tur om du hittar ett teknik freak som förstår fördelar och nackdelar

Jag håller själv på att sälja mitt hus, du kan inte ana hur många dumma frågor som mäklaren förmedlar bara för att det sitter en LLVP på väggen!
Ja, det kanske är bra, men jag vill inte ha en sådan ful sak på väggen, hur ser då energikalkylen ut, om jag tar bort den??
Osv,Osv,osv

MVH/Fidusen

[David Rinnan]

Ja tyvärr är det så. Luft/luft och pellets är heldött. Fördelen är att det alltid finns köpare som förstår fördelen även med exempelvis luft/luft. Priset man vill ha för huset kommer man få även om man inte får det på första visingen. Det är bara o nöta.

Fördelen med bergvärme är att alla som inte förstår något ändå tror sig veta att det är bäst och någon annan har redan tagit investeringen (Så det blir gratis för dom som köpare tänker dom). Resultatet är att det blir fler personer som går vidare till en budgivning och priset på fastigheten kommer bli högre.

Ta 2 identiska hus. Ett med bergvärme och ett med någon annan uppvärmning. Huset med bergvärme har taskig installation och anpassning och drar mer än det andra huset i kwh per år. Kommer ändå att säljas för mer pengar, allt annat lika. Sick 

Vad gäller luft/luft (alla fall i stockholm) är det är bättre att ha ett hus med direktel-radiatorer och kunna svara vid frågan om den höga elräkningen att " det är bara o sätta in en luftvärmepump för 20 000. Det tjänar ni hem på 2 år och sedan tjänar ni hem en gratissemester till thailand varje år. Och så får ni AC på sommaren när det blir varmt av kvällssolen (som ju egentligen är obefintlig)"

Investeringen är så liten och besparingen så stor och dom har inte behövt ta ställning till att det inte finns något bra ställa att sätta den på, huruvida en stör och kanske inte ser så snygg ut.

[Fidusen]

Jo David,

Visst kan det vara så?
Köpte min LLVP för 8 år sedan, hade tidigare 32 000 kwh och efter 14000-16000 kwh, betald efter 1 1/2 år!

Hmm, hur mycket har jag tjänat,? grovt 6*16000 = 96 000 kwh = med snitt elpris= ca 150 000 kronor 
Då tar jag inte i

MVH/Fidusen

[David Rinnan]

Ja exakt. Helt sjukt bra besparing till en minimal investering. Men icke desto mer sexigt för en köpare

Det finns inte alltid logik i det hela. Bergvärme är energikrisens svar på homestyling

Måste bara säga att det är så underbart och läsa om hur pass mycket man kan spara på en vanligt llvp för typ 20k.

Själv har jag i 7år bott i direktelhus med 30-36mwh per år och rörligt elpris. Gissa vad man hade sparat om jag inte brytt mig så mycket om att jag aldrig hittade något perfekt ställe att sätta skiten eller oroa mig över hur ful den kommer se ut.