Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?  (läst 4881 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lottik

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« skrivet: 26 januari 2011, 15:20:18 »
Hej!

Vi kopte forra aret en stuga i nord vastra Skane fran 60 talet. Den ar 90 kvm och ar en sk Vastkust-stuga. Den har valdigt lite isolering i vaggarna och de flesta fonstren ar gamla tva-glas fonster.

Just nu varms vattnet och elementen av en gammal kombinations panna fran 70-talet som maste inspekteras i ar. Den kan kora bade olja, el och virke (fast sotaren sager att skorstenen inte klarar att det eldas virke i nulage). Vi anvander bara stugan pa sommar tid och for ovrigt haller vi bara bas-varme i stugan runt eller under 10 grader.

Vi bor utomlands sa far tyvarr ingen nytta av ROT avdragen och tycker att det ar valdigt mycket pengar att lagga ut for ett nytt varmesystem och undrar vad ni all har for rad? Det kanns som mycket pengar att lagga ut 100 000 for ett nytt system som anvands sa lite - men kanske det ar det ratta i langden. Alla synpunkter valkomnas!

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #1 skrivet: 26 januari 2011, 15:44:12 »
Hej Lottik och välkommen till forumet! Thumbsup  Tycker väl att det låter som om det vore helt rätt att satsa på en luftvärmepump för er del istället när det gäller uppvärmningen av stugan, man kan då även få nytta av pumpen som AC på varma sommardagar/kvällar. Sen om ni ev kan använda den gamla pannan för att enbart ordna varmvattnet till stugan det vet jag nu inte, men annars är väl en ny separat vv-beredare (inkl gärna med solslinga) att föredra förstås. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad lottik

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #2 skrivet: 26 januari 2011, 18:56:13 »
Hej Raffen!

Tack for ditt svar. Jag antar att du namner luft-luft varmepump for att kop och installation ar lagre an en luft-vatten varmepump?

Har nagon annan andra synpunkter?

Tack igen!

Lotti

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #3 skrivet: 26 januari 2011, 19:01:27 »
om ni har någon som kollar till huset åt er på vintern (varje vecka) så funkar det med en luft/luft....annars kan den göra mer skada än nytta.....

Utloggad lottik

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #4 skrivet: 26 januari 2011, 20:33:56 »
Oj - vi har nagon som tittar till stugan lite da och da, men framst for att vi hade faktiskt hoppats att installera nagot system dar vi kan kolla sjalva over natet hur varmt det ar i huset mm.

Hur menar du att luft-luft gor mer skada an nytta? Och har du nagot annat forslag?

Tack igen!

Lotti

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #5 skrivet: 26 januari 2011, 20:44:25 »
en luft/luftvärmepump måste man kolla till och sköta om lite på vinterhalvåret....ett exempel på mer skada än nytta va när magneten till en fyrvägsventil lossnade till en av mina kunder på orust en lite varmare vinter och värmepumpen gick på kyla och skapade en vattenskada på insidan vilket dom inte upptäckte på ca 3 veckor vilket gjorde den ganska omfattande, mitt tips är att om ni har vattenburet system så använd det på låg temp och tappa av allt annat vatten....se bara till att ha flöde över alla radiatorer så att det inte fryser....

Utloggad lottik

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #6 skrivet: 27 januari 2011, 11:39:16 »
Tack for ditt svar. Vi kan inte titta till ett system sa kanske det ar bast att halla oss till ett vattenburet system som du sager. Menar du da framst en luft/vatten varmepump?

Vad tycker ni alla om ideen att installera en mindre luft/vatten pump for att halla framst varmen pa vintern och varma vattnet med en solfangare som mest jobbar pa sommaren? Det kanske inte ar ekonomiskt? Kanske battre att bara ha en luft/vatten pump for allt?

Lotti

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #7 skrivet: 27 januari 2011, 12:33:06 »
Kanske nordenberedaren kan fungera för er? Den ska ju klara er underhållsvärme samt även full produktion av VV under sommaråret. Ja troligen även full värme när ni väl är där, för då är ute-tempen inte så låg och då ska det verkligen inte vara något problem.

Det är alltså ett luft/vattensystem som om det håller för ert behov bör sänka era värme/vattenkostnader med uppåt 70%

Den är förberedd för solslingor. Tar ju ett tag att tjäna in det sistnämnda men kommer ju garanterat vara med och höja värdet på stugan på lång sikt då solslinger håller länge.

Jag tror man får en nordenberedaren för ca 30 000 men vet inte riktigt.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #8 skrivet: 27 januari 2011, 12:41:56 »
har man inte daglig kontroll på stuga så sätt inte dit en luft/luft eller luft/vatten.....allt för mycket kan gå fel...och absolut inte någon no name pump som inte har en serviceorganisation om det händer något och ni sitter utomlands. Jag hade byggt ett sytem som tog energin ur marken alt berget och gjort av med den gamla pannan som ändå snart antagligen behöver bytas....allt annat är nödlösningar.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13359
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #9 skrivet: 27 januari 2011, 12:42:27 »
Problemet med solen är att den är som mest effektiv när även värmepumpen är det. Solfångaren konkurrerar alltså med ett annat relativt billigt energislag vilket gör att det tar lång tid innan investeringen betalar igen sig.

Sätter ni in en VP som klarar grundvärme på vintern så kommer den inte att ha några problem att fixa värme och varmvatten på sommaren till en låg driftkostnad.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #10 skrivet: 27 januari 2011, 13:10:37 »
Solvärmen kommer som sagt inte betala sig på närmsta åren. Dock kommer kostnaden för solpanel komma tillbaks när ni någon gång säljer. Det är en tilltalande miljöprofil. Speciellt för en stuga. Det kan även vara tilltallande för nuvarande ägare att ha väldigt billigt vatten på sommaren. Dock är ju soldelen lika dyr eller dyrare än själva luft/vattenpumpen hehe :)

MEN nu är det ju så att bara för att nordenberedaren är förberedd för solslinga så måste man ju inte sätta dit en sådan. :)

Fördelen med nordenberedaren är att det är en färdig paketlösning till en låg kostnad som bör klara ert behov. Dock framgår inte hur pass ofta ni värmer upp huset till FULL temperatur (21 grader) mitt i svinkalla vintern.

Alla VP utom så kallad markvärme lider av att prestera som sämst när det är som kallast.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad lottik

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #11 skrivet: 27 januari 2011, 14:31:41 »
Tack David, Purjo & Nisse-Gurra for era synpunkter!

Det ar helt klart inte ett latt val - och det visar ju era varierande asikter. Vi maste halla installations/inkops-kostnaden nere eftersom forbrukningen ocksa kommer vara ganska liten.

Om vi kommer behova varma stugan pa vintern sa ar det endast over jul - sa kanske tva veckor per ar. Resten av tiden behovs bara bas-varme pa vintern. Och sedan bara varmvatten pa sommaren utan att varma huset.

Mina foraldrars stuga som ligger bredvid byggdes samtidigt pa 60-talet, men helt utan isolering och bara med el-element. Och dar har vi i 50 ars tid aldrig haft nagon varme alls over vintern. Jag maste erkanna att jag ar valdigt sugen pa att tomma vattnet i systemet i var stuga och inte kora bas-varme alls - och kanske varma sommar vattnet med el? Ar det helt galet?

Lotti

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #12 skrivet: 27 januari 2011, 14:53:06 »
Nej det är inte galet men allt kommer ju vara lite fuktigt och tråkigt när ni öppnar varje år.

Med en nordenberedare kommer ni ju kunna ha en basvärme samt samtliga era sommar/vår/höst behov täckta och troligen till en tredjedel av nuvarande kostnad. Apparaten ersätter ju panna och varmvattenberedare i en och samma lösning. Till en ganska låg kostnad.

Jag känner inte till vilka konkurenter det finns till nordenberedaren. Men det är säkert någon annan här som vet.

Ska kanske tillägga att jag själv inte har erfarenhet av apparaten men att jag själv är i köptagen
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13359
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #13 skrivet: 27 januari 2011, 15:44:35 »
Jag skulle inte lämna Nordenberedaren oövervakad ett halvår i ett hus med vatten...
Vår sommarstuga har inget vatten indraget och vi har heller ingen värme på, förutom på sommaren när vi är där då vi slår på några el-radiatorer.
Om inte huset är jättetätt så kan du lika gärna tappa ur vattnet och kallställa det om ni ändå inte skall vara där. Det blir lägst investeringskostnad och minst risk för eventuella problem...

Alternativet är nån värmepump med fjärrstyrning så att ni kan hålla koll på anläggningen (och höja temperaturen innan ni åker dit). Även då bör ni fundera på att ha glykol i radiatorerna och tappa ur vattenledningarna på hösten.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad lottik

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
SV: Hur ska vi värma stugan (och vattnet)?
« Svar #14 skrivet: 30 januari 2011, 22:23:45 »
Nej nu har ni fatt mig att riktigt tanka om!

Forut lutade jag at att vi borde intallera en luft-vatten varmepump men nu undrar jag om inte installationskostnaden samt underhallet blir for dyrt for en stuga dar vi bara spenderar nagon manad per ar. Det kommer ta valdigt lang tid att tjana tillbaka den besparing som en VP skulle ge oss tror jag.

Vad sags om foljande losning:
eldriven vatten tank for duschar etc
vattenmantlad kamin for elementen och mysfaktorn?

Pa hosten tommer vi systemet och skulle vi nagon gang komma over jul sa far vi sitta runt kaminen tills det blivit varmt i huset. Det borde val bli billigare and en VP och inte behova ses over sa mycket?

Tack an en gang!

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!