Ämne: Knäpptank hjälper inte

[jlhp]

Hej!
Läste den här tråden om knäppningar i rören. Vi har precis samma problem och funderar på att installera en knäpptank vs bryta upp golven och se om det går att se något problem där vs om en mjuköppnande trevägskoppling på pumpen kan göra någon skillnad.

DevNull: Hur har det gått för dig? Vad har du gjort? Och hur låter det i dina rör nu??

Vi känner oss tämligen villrådiga, och får inte mycket hjälp av installatören... Vi har en Nibe F1226-6 bergvärmepump med radiatorsystem; vi konverterade från direktverkande el i oktober 2010, så vi har ett helt nytt värmesystem. Extra egendomligt är att det var tyst första vintern, men började låta värre och värre andra vintern 2011-12. Systemet låter även under sommaren, så det verkar inte vara kopplat till utetemperaturen. Det låter ifrån huvudstammen som ligger i bjälklaget från gavel till gavel. Borrade själva hålen, så vi vet att det är rakt borrat och gott om plats för rören. Ändå låter det nu. Rören drogs av rörläggare som även kopplat in och dimensionerat systemet. Fungerar väldigt bra i övrigt! Men vi kan inte använda våra sovrum på ovanvåningen...

//John och Helena

[Carl N]

Om du har konverterat så har ni väl inga dolda rörupphängningar?
Prova att lossa lite på de rörsvep som finns före och efter där det knäpper.

[Smurfen.]

Hej!
Läste den här tråden om knäppningar i rören. Vi har precis samma problem och funderar på att installera en knäpptank vs bryta upp golven och se om det går att se något problem där vs om en mjuköppnande trevägskoppling på pumpen kan göra någon skillnad.

DevNull: Hur har det gått för dig? Vad har du gjort? Och hur låter det i dina rör nu??

Vi känner oss tämligen villrådiga, och får inte mycket hjälp av installatören... Vi har en Nibe F1226-6 bergvärmepump med radiatorsystem; vi konverterade från direktverkande el i oktober 2010, så vi har ett helt nytt värmesystem. Extra egendomligt är att det var tyst första vintern, men började låta värre och värre andra vintern 2011-12. Systemet låter även under sommaren, så det verkar inte vara kopplat till utetemperaturen. Det låter ifrån huvudstammen som ligger i bjälklaget från gavel till gavel. Borrade själva hålen, så vi vet att det är rakt borrat och gott om plats för rören. Ändå låter det nu. Rören drogs av rörläggare som även kopplat in och dimensionerat systemet. Fungerar väldigt bra i övrigt! Men vi kan inte använda våra sovrum på ovanvåningen...

//John och Helena

Har ni koll på när det knäpper efter vv beredning eller när vp startar en värmekörning ?

[jlhp]

Hej igen, tack för svar Smurfen och Carl N, ber om ursäkt att det har dröjt med svar från oss, har använt en del av tiden till att leta rätt på en del bilder vi tog på bjälklaget samt höra med några andra rörläggare på orten. Det senare var lite intressant: Den ena sade bestämt att man inte brukar lägga in några hylsor för rören i hålen i bjälkarna samt att det är helt meningslöst med knäpptankar ungefär i analogi med trådskaparens erfarenheter, det enda är att bryta upp golven så man kommer åt rören för att se var de sitter fast någonstans - knäppandet uppstår för att rören inte kan röra sig fritt. Den andra sade lika bestämt att man brukar lägga in hylsor i hålen samt att knäpptankar kan få tyst på oljudet men att det främst är när man håller på med äldre installationer som det kan bli knäpproblem mao. det är något som inte är bra gjort här. Summa summarum så blev jag ju inte mindre knäpp av det... Är allt annat än sugen på allt arbete det innebär att bryta upp våra nylagda golv, särskilt inte som jag egentligen tycker att rörisen som gjorde installationen borde stå för det, samma med kostnaden för en ev. knäpptank.

Smurfen: det är både och, åtminstone är det vad jag tror, det borde inte kunna vara vv-beredning så ofta när inget vv tappas.
Carl N: nej några dolda rörupphängningar finns det inte bortsett från hålen i bjälklaget, och bortsett från att jag fogskummade runt rören på ett ställe men det är bortåt 3m vid sidan så kan inte hindra rören från att röra sig i längsled (men medan jag skriver tror jag att jag har bestämt mig för att testa att ta bort skummet ändå- det är ju till skillnad från alla andra alternativ en både enkel o billig åtgärd o jag kan kanske dra rörstammen ngn mm i sidled också för att se/höra om det gör ngn skillnad) , det borde inte heller kunna spela någon roll med de synliga rörsvepen utanför bjälklaget.
 
Skall försöka få in bilderna på bjälklaget här så att ni  kan få en bättre uppfattning om hur det är gjort - bara jag kan komma på hur man gör... .
Med risk för att bli tjatig så är jag också förbryllad över att ljudet kom först efter ett år o inte med en gång, pumpen funkar ju rimligtvis på samma sätt.

[jlhp]

Oops! Alltså, jag menar att pumpen har fungerat likadant hela tiden, inte att den började låta efter ett år på samma sätt som rören

[jlhp]

Nu ska vi se vad som händer med bilderna, håller tummarna...

[jlhp]

Tjohoo, det lyckades att få in bilderna .
Som synes finns det en tämligen rejäl slinga på norrgaveln för längdutvidgning, sämre på södergaveln men jag har ryckt lite i rören till elementet och det finns en viss rörelsemån där också - åtminstone ngn mm.
Fogskummet jag nämnde tidigare finns ca 3m rakt ut från det jag kallat trevägskorsningen.

[cocacola]

skarver i golv   . det va länge sen det va tillåtet.
 
Heldragen prisol från fördelare om man ska dra det i bjälklag.
quatrofördelare är ett annat allternativ om man vill spara lite rör
cocacola

[Smurfen.]

Får man inte skarva prisolrör i golv till värme ? till tappvatten viste jag att det inte var tillåtet men trodde det gick bra till värmeledningar.

[cocacola]

nej inga skarver. heldraget är det som gäller
cocacola

[Carl N]

Jag anser att man bör undvika dold rördragning över huvud taget, fast ska man ha golvvärme så går det inte att undvika.
Och jag är inte förvånad över att det knäpper, eftersom man borrat hål i reglarna och trätt genom rören.

Men en knäpptank kan mycket väl hjälpa, se bara till att den blir rättvänd, men inlopp från VP upptill och utlopp till radiatorerna nertill.

[jlhp]

Tack cocacola, lär mig nått nytt varje dag!

Ja, ja, nu ligger grejerna där de ligger o vi lär knappast flytta dom innan det börjar läcka, den dagen den sorgen .
Rörisens förslag var knäpptank, 100 liter. Har vacklat lite fram och tillbaka eftersom det verkar lite chansartat om det hjälper eller inte men börjar luta åt att satsa på det i alla fall. Såg på ngn annan tråd här att 5-6000 starter/ år skulle vara mycket och vi har haft 5000+ hittills på ca: 2700 drifttimmar/år så en större volym på radiatorsystemet är kanske av godo oavsett knäppreduktionen? Räcker/är 100 liter lagom? (hoppas det eftersom det knappast får plats mer)

Tack Carl N, utveckla gärna det där om rören genom reglarna, är det knäppningar i rören som fortplantas i bjälklaget vid kontakt med träet eller uppstår knäppningarna när rören vill/måste glida på träet? Hade det hjälpt med bussningar av t.ex. plaströrstumpar i hålen?

Min egen mycket lösa teori är att rören arbetar sig nedåt med tiden eftersom det var tyst från början, sedan knäppningarna började har det succesivt blivit värre och värre! Knäppningar är eg. fel ord, knäpper lite gör det vid ett par av radiatorerna och det kan vi utan vidare leva med även om vi skall testa att lossa lite på rörsvepen där, i huvudstammen är det snarare ett hammrande ljud, man väcks definitivt på nätterna och det är störande även dagtid.

[Carl N]

Jag tror att rören spänner emot reglarna så knäppningarna uppstår då rören rör sig lite emot träet.
Jag vet inte varför det inte knäppte från början, det fanns kanske lite byggfukt eller liknande från början som smorde men träet har väl torkat ut av värmen från rören.

[jlhp]

Ok, då lutar det nog åt att vi börjar med en knäpptank och om det inte hjälper är det "bara" att riva upp bjälklaget och lägga i någon form av plastbussningar i hålen så borde det bli tyst sen.

[Roland Takman]

Hej!
Byt till CTC värmepump. De värmer 210 liter RADIATORVATTEN i tanken och har en motorshunt högst upp för radiatorvattnet. Den styrs av utegivare och givare på utgående stigare. Vid behov kan även innegivare anslutas. Komressorn startar vid cirka 50 och stannar vid cirka 55 grader. Motorshunten reglerar EXAKT utgående radiatorvatten enligt kurvan för yttertemperaturen, så det bir aldrig korta temperaturvariationer och ALDRIG KNÄPPNINGAR! Tappvarmvattnet går igenom en kopparslinga i tanken och är alltid färskt. Därför behöver inte CTC höja tempen en gång i veckan med elpatronerna för att förhindra legionellasjukan. Konstigt att CTC inte går ut med denna enastående tekniska lösning? Hej från Roland