Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys  (läst 8518 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jonas3

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« skrivet: 26 januari 2011, 09:28:26 »
hej gÃ¥r det koppla ihop typ en liten tappvattenfrÃ¥nluftspump med kylsystemet pÃ¥ kylen/frysen?  = varmt tappvaten och kyla till kylen för att spara energi? eller värma tappvattnet frÃ¥n värme sidan pÃ¥ kylkompressorn? tacksam för tips och idéer

Utloggad Toprunner

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #1 skrivet: 26 januari 2011, 09:48:23 »
hej gÃ¥r det koppla ihop typ en liten tappvattenfrÃ¥nluftspump med kylsystemet pÃ¥ kylen/frysen?  = varmt tappvaten och kyla till kylen för att spara energi? eller värma tappvattnet frÃ¥n värme sidan pÃ¥ kylkompressorn? tacksam för tips och idéer

Det är klart det gÃ¥r men blir nog ett otroligt dyrt sätt att spara energi pÃ¥.  ::)
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #2 skrivet: 26 januari 2011, 09:57:29 »
En kyl/frys kräver förhållandevis ganska lite energi för att bibehålla kylan och således alstras inte så mycket värme att värma tappvarmvatten med.
 I sÃ¥ fall blir det ganska kallt varmvatten.

sen att använda kylan(antar att du menar avluften) från en "tappvattenfrånluftspump" så kan kanppast användas alls eftersom den vid normal FLVP har en avluft på ca0° = för kallt för kyldelen samt att vid afrostning så puttar FLVP ut 20°C luft och alltså vid dessa tillfällen värme kyldelen.
Och med typ Comfortzon kan avluften bli ca -15° = för varm för frysdelen och jag antar (vet inte hur avfrostningarna fungerar på CZ) att vid afrostning putts det ut en del värme.

Antar att det som är mest effektivt är att dra frånluftskanal som mynnar ut bakom kyl/frys för att ta upp den värmen som alstras och låta kyl/frys vara som det är.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad jonas3

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #3 skrivet: 26 januari 2011, 11:13:00 »
Tack för era svar min tanke var att koppla ihop att använda en kompcressor. Dyrt? Backventil rör termostat + arbete. En sparade kroa är lika mycket vård som två sparade

Utloggad Toprunner

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #4 skrivet: 26 januari 2011, 11:25:55 »
Tack för era svar min tanke var att koppla ihop att använda en kompcressor. Dyrt? Backventil rör termostat + arbete. En sparade kroa är lika mycket vård som två sparade

Ska du spola vattnet över kylskÃ¥pets kondensor? Du lär ju behöva värmeväxla ... eller hur hade du tänkt ?  Sc:,h
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad jonas3

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #5 skrivet: 26 januari 2011, 11:27:34 »
En tjänad krona är lika mycket värd som två sparade

Utloggad jonas3

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #6 skrivet: 26 januari 2011, 11:38:11 »
Kalla gasen kyler skÃ¥pen varma  sidan pÃ¥ kompressorn  värmer vattnet som vanligt

Utloggad Toprunner

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #7 skrivet: 26 januari 2011, 12:13:07 »
Kalla gasen kyler skÃ¥pen varma  sidan pÃ¥ kompressorn  värmer vattnet som vanligt

Har du tittat bakom ett kylskåp nån gång? Det finns en luftkyld kondensor där.. inget vatten. Ska du värma vatten måste det ju dit en vattenkyld kondensor.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad jonas3

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #8 skrivet: 26 januari 2011, 12:43:35 »
Ta en tappvattenvärmeump ftv pÃ¥ ca 500 w (förbrukad. Effekt) led kylmediet frÃ¥n värmepumpens kalla sida till lÃ¥gtrycksidan i kylen  slut kretsen. När kylen har rätt temp stänger ventilen och kylan gÃ¥r ut genom ventilationen som vanligt

Utloggad Toprunner

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #9 skrivet: 26 januari 2011, 13:41:07 »
Ta en tappvattenvärmeump ftv pÃ¥ ca 500 w (förbrukad. Effekt) led kylmediet frÃ¥n värmepumpens kalla sida till lÃ¥gtrycksidan i kylen  slut kretsen. När kylen har rätt temp stänger ventilen och kylan gÃ¥r ut genom ventilationen som vanligt

Hur tänkte du att fyllningen och expensionsventilen skulle dimensioneras? Ett kylskåp har ca 80 Watt kylkapacitet 0/40 och en fyllning på 50 gram R600a. Går man över till R134a blir det ca 100 gram fyllning och lägre kyleffekt på samma skåp. Var ska värmepumpen hämta värme då kylskåpet är kallt nog?

Har du en aning om vad en växelventil för köldmediesystem kostar?
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad jonas3

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #10 skrivet: 26 januari 2011, 14:46:05 »
Varför ska jag byta kylmedium? Det går åt mer energi att värma vattnet än det går åt att kyla skåpet när skåpet är kallt blåser vp ut kylan genom ventilationen som vanligt tills vattnet har rätt temp

Utloggad Toprunner

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #11 skrivet: 26 januari 2011, 15:25:46 »
Varför ska jag byta kylmedium? Det går åt mer energi att värma vattnet än det går åt att kyla skåpet när skåpet är kallt blåser vp ut kylan genom ventilationen som vanligt tills vattnet har rätt temp

Ditt kylskåp har förmodligen R600a eftersom 99% av alla någorlunda nya kylskåp i Sverige har det. Omvända förhållandet gäller mot värmepumpar där kanske en promille kör med R600a.

Du menar att du kyler ditt rum då du inte behöver kyla skåpet. Får man fråga vad du värmer rummet med så att det inte blir för kallt på vintern? Du måste ju tillföra den energin från rummet.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1148
  • Karma +19/-3
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #12 skrivet: 26 januari 2011, 21:37:31 »
R600a passar väldigt bra för just kyl och frys med måttliga kyleffekter, R600a har dessutom en teoretisk COP som lämnar dom flesta andra kylmedier långt bakom sig inklusive alla syntetiska dito om man använder suggasvärmeväxlare med kondensatet.

men den har en nackdel - den kräver stor slagvolym på kompressorn för en given kylkapacitet och är man uppe i 5 och 10 kW kapacitet så är det närmast bilmotor-cylindervolymer ungefär...

För 6 kW värmekapacitet kapacitet  vid -10/+55 sÃ¥ behöver pumpen (med effektivitet 0.7 i isentropisk verkningsgrad) ha
med R600a 24 m^3/h COP 2.865
med R134a 12.64 m^3/h COP 2.836
med R12 12.14 m^3/h COP 2.92
med R290 8,78 m^3/h COP 2.795
med R407C 8.39 m^3/h COP 2.727
med R404A 7.88 m^3/h COP 2.48
med R502 7,77 m^3/h COP 2.636
med R507A 7.64 m^3/h COP 2.475
med R22 7.36 m^3/h  COP 2.789
med R1270 7.12 m^3/h COP 2.787
med R717 6,58 m^3/h COP 2.997
med R410A 5.15 m^3/h COP 2.644

(man förstår här varför kylnissar är kära i R12...)

HC-köldmedierna  ligger i den övre halvan COP-mässigt men inget som sticker ut, här ser man att R600a behöver ca 5 ggr mer slagvolym än R410a för samma värmekapasitet


Med suggasvärmeväxlare för max 110 grader C hetgas så blir det följande

med R600a 21.8 m^3/h COP 3.127,  suggasväxlareffektivitet 0.80
med R134a 12.06 m^3/h COP 2.944, 0.53
med R12 11.81 m^3/h COP 2.982, 0.43
med R290 8,28 m^3/h COP 2.941, 0.60
med R407C 8.25 m^3/h COP 2.756, 0.28
med R404A 7.06 m^3/h COP 2.697, 0.61
med R502 7,27 m^3/h COP 2.771, 0.52
med R22 7.36 m^3/h  COP 2.879, 0.04
med R507A 6.97 m^3/h COP 2.651, 0.46
med R717 6,58 m^3/h COP 2.997  - suggastemperatur 196.1 grader C utan suggasvärmeväxlare
med R1270 6.93 m^3/h COP 2.848, 0.40
med R410A 5.04 m^3/h COP 2.687, 0.15

här är skillnaden 'bara' drygt 4 gånger i slagvolym mellan R600a och R410a

Här vinner HC ju mer suggasvärmeväxling med kondensatet man kan få till i systemet medans andra gaser som R410a, R22 vinner väldigt lite på suggasvärmeväxlare och R717 (ammoniak) straffas hårt av det och även utan suggasvärmeväxlare så behöver man kyla gasen vid kompression med flerstegskompression med mellankylare eller med oljeinsprutning (skruvkompressor) för att öka på effektiviteten ytterligare och hålla ned hetgastemperaturen.



Värdena framtagna med coolpack och med standardvärden -10 grader evaporator, +55 kondensor, SH 5 grader C, SC 2 grader C, tryckfall motsvarande 0.5 K, kompressorn strålar/kyler sig med 10% av inmatad effekt och 1 K extra 'skadlig' överhettning av suggasen samt kompressorn har 0.7 i isentropisk verkningsgrad (en kyl/frysskåpskompressor ligger knappast mycket över 0.55 i isentropisk verkningsgrad, det är först vid större kompressorer där man närmar sig 0.7) .

Med detta så ser man att R600A behöver mellan 4 till 5 gånger större slagvolym på kompressorn för samma värmeeffekt som R410A - men å andra sidan så är den teoretiska COP på hela 3.127 för R600a medans R410A ligger på 2.687 när man använder suggasvärmeväxlare för max 110 grader C på hetgasen - detta motsvarar att R410A-kompressorn behöver ca 16% eller ca 314 Watt mer energi för att skapa 6 kW värme än R600A.


---

Nu hävdar förmodligen dom flesta i kylbranchen just nu att R410A är i praktiken effektivast  i L/L V-pumpar - det kanske är sÃ¥ idag när man har filat pÃ¥ systemet i typ 10 Ã¥r och anpassat kretsloppet helt efter R410a:s egenskaper. La man ens hälften sÃ¥ mycket möda pÃ¥ tex R290 och R1270-system sÃ¥ skulle man nog ganska snart komma i kapp och tom. kanske gÃ¥ om i COP, men det finns ingen intresse av detta i kylmedelbranchen och kom ihÃ¥g att det var helt tabu att ens andas om brännbara köldmedel i kylkretsar bara för ett par Ã¥r sedan, sÃ¥ hjärntvättad är kylbranchen och först nu börja man kasta av sig oket frÃ¥n kylmedelsleverantörer och börja prova eget - även om det är väldigt jobbigt för en innovatör eftersom man slÃ¥ss mot en regelverk som kylmedelsleverantörerna har skräddarsytt Ã¥t sig för att förhindra det som för dem är hemskast tänkbara, att börja använda icke patenterbara kölmedier som de inte har monopol pÃ¥.

Det var Vitvaruindustrin som tog en mycket stor risk att gå emot etablissemanget (kylmedelsindustrin) och visade vägen med R600a i kyl och frys och kastade bort R12 och senare R134a och visade att använda brännbara köldmedel i kretsloppet inte är detsamma som att bygga bomber - och då VV-pumpar är nära besläktat med vitvauindustrin med AC-anläggningar som länk så är det därifrån kraften att kasta ut F-gaserna finns - inte från den traditionella kylindustrin (än så länge) som fortfarande är i händerna på köldmedelsindustrin både i använda produkter och tänkande.


     

Utloggad Toprunner

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #13 skrivet: 27 januari 2011, 09:33:36 »
@xxargs:

Jag håller med om att r600a är superbt som köldmedie men det handlar i slutändan om hur mycket av det man törs stoppa i ett system. Ett kylskåp har ca 50 gram fyllning mot en 40 W kompressor. Om du multiplicerar med 10 så får du 500 gram mot en 400W kompressor och så vidare.

Då försäkringsbolagen kan ha invändningar mot fyllningar runt 1 kilo så stöter man ju på patrull om man tänker sig värma huset med en sån värmepump. En liten stödvärmare mot en vattenberedare är ju tänkbar men jag tror ändå det blir dyrköpt som besparingsmetod mot ett kylskåp :-)!
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad jonas3

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: koppla ihop värmepumpen med kyl/frys
« Svar #14 skrivet: 27 januari 2011, 10:14:22 »
Snyggt
Men skulle det vara möjligt att leda den 'kalla" gasen från varmepumpen genom frysen till en rimlig kostnad

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!