Ämne: Alternativ till FTX - Luftburet värmesystem Bacho

[Lexus]

Byt ut FTX till en med roterande växlare och EC-motorer. Kolla om inte cirkulationsfläktens motor i ACJ även går att byta till en EC.

Tillufttemp från ACJ i Bororhus med utetemp mellan +3° och -7°.

[Xzytow]

Doggy:
Ok...ska kolla upp denna och pris!

Lexus:
Finns det färdiga kit för att göra detta eller lär man pula hemma för att få ihop sådant?
Är mätningen gjord på utblås från ACJ´n?
Är detta med efter byte till EC-motor?

MVH
Martin

[doggydoggen]

Doggy:
Ok...ska kolla upp denna och pris!

Lexus:
Finns det färdiga kit för att göra detta eller lär man pula hemma för att få ihop sådant?
Är mätningen gjord på utblås från ACJ´n?
Är detta med efter byte till EC-motor?

MVH
Martin

Vill inte på någotvis vara kaxig mot lexus här,men jag ser inte vinsten här..
Därför att en värmeväxlare med EC motorer inte är gratis,så det lär ta hela livet att tjäna igen investeringen.
Grejjen med EC motorer är att dom är väldigt strömsnåla,men är lite upp hajpat faktiskt,Varför då kan man då undra?
Jo när man läser specen på standard asycron motorerna som sitter i exempelvis i värmeväxlaren ACf så står det beroende på modell..men tar ett standard värde..120w och i ACF sitter det 2 stycken,så då tänker man,,FAN 240w!!!
sen räknar man på året och får summan=2100 kw på 1 år och med 150w motorerna så blir det runt 2700kw..mycke..ja givetvis för 2 fläktar!!

Men det är inte verkligheten faktiskt utan i läge "N" som är det läget värmeväxlaren står i 99 procent av året
så tar motorerna under 40w styck"jag mätte mina till 34w"
Så då om vi tar mätvärdet jag fick och räknar igen.
68w på ett år=596kw på 1 år eller C.a 50 kr i månaden,gör ett uppehåll med snuset 1 dag i månaden och du är i hamn..lite så..=)
Sen är visserligen rotationsväxlaren effektivare,men inte så att man går i taket av häpnad..
Det som därimot är akilleshälen är lagren i motorerna,men byt ut lagren med 1 ceramiskt lager i en av ändorna och lagren håller i 10-15 år..=)
Men tyvärr så byter folk ut sina äldre värmeväxlare för att dom tror sig spara massor samt att låtande fläktar får många att vilja få tyst på skiten,byter man lagren och växlaren fungerar i övrigt så tycker jag inte det är försvarbart med investeringen.
Men om man ska inhandla nytt då är lexus ide med rotations växlare med EC motorer given,men inte i det läget du är i.
det tycker då jag..=)

Dogge

[Lexus]

Vill inte på någotvis vara kaxig mot lexus här,men jag ser inte vinsten här..

Det beror väl lite på var i landet som huset finns. Finns den långt upp i landet, så funkar en värmeväxlare med roterande trumma utmärkt d.v.s. den hämtar tillbaka mer energi än om kåken finns i söder.

Men i söder kanske en Nordenberedare hämtar tillbaka mer energi d.v.s. behålls den gamla värmeväxlaren och gratisenergin hämtas ur uteluften så får man både värme och varmvatten d.v.s. gratisenergi året runt.

Lite svårt att göra något uttalande, då jag inte vet var kåken finns. Jo, nu ser jag att det efterfrågas installatör i Dalarna.....som känns rätt kall. Man kan väl ana att villan finns i det området.
Ser heller inte att en 22 år gammal värmeväxlare med mindre än 50% verkningsgrad är något att satsa vidare på. Speciellt då den kräver avfrostningar och förvärmning.

Min rekommendation står därför kvar. Det är aldrig fel att komplettera med en luft/luftare om så önskas. Det ger också den roterande växlaren funktion på sommaren, då den kan återvinna kylan och/alternativt ge nattkyla.

[doggydoggen]

Vill inte på någotvis vara kaxig mot lexus här,men jag ser inte vinsten här..

Det beror väl lite på var i landet som huset finns. Finns den långt upp i landet, så funkar en värmeväxlare med roterande trumma utmärkt d.v.s. den hämtar tillbaka mer energi än om kåken finns i söder.

Men i söder kanske en Nordenberedare hämtar tillbaka mer energi d.v.s. behålls den gamla värmeväxlaren och gratisenergin hämtas ur uteluften så får man både värme och varmvatten d.v.s. gratisenergi året runt.

Lite svårt att göra något uttalande, då jag inte vet var kåken finns. Jo, nu ser jag att det efterfrågas installatör i Dalarna.....som känns rätt kall. Man kan väl ana att villan finns i det området.
Ser heller inte att en 22 år gammal värmeväxlare med mindre än 50% verkningsgrad är något att satsa vidare på. Speciellt då den kräver avfrostningar och förvärmning.

Min rekommendation står därför kvar. Det är aldrig fel att komplettera med en luft/luftare om så önskas. Det ger också den roterande växlaren funktion på sommaren, då den kan återvinna kylan och/alternativt ge nattkyla.

Ja jag håller med dig om att en rotationsvärmeväxlare är bättre i alla avseenden,och värme återvinningen är 80-85%
hittade värden på den gammla ACF:en den har 60-65%,dessa värden är uträknade vid max luftflöde genom växlaren och desto högre flöde desto effektivare blir rotationsväxlaren kontra plattvärmeväxlare,Men när flödet sjunker så närmar sig plattvärmeväxlaren med stormsteg och skillnaderna blir inte längre så stora,eftersom ACF:en i normalfallet jobbar med relativt låga flöden så tror jag siffran är högre än 65%.?
En nackdel är givetvis förvärmningen och avfrostning,men denna akilleshäl blir ju inte många dagar om året så om man skulle räkna på det så tror jag vinsten i fickan blir försumbar.
Men men..Man får väga inköp kontra funktion så det är inget lätt val..=)

ACJ motorn därimot går nog på högre varv/effekt vintertid och kan nog vid byte till EC bli en besparing.
Men även om den skulle gå för fullt en hel månad a´200w men det regleras ju beroende på behov så dessa 200 lär vara långt mindre om man skulle logga motorn,men om man tänker sig att den går max så hinner det inte bli värst mycke på en månad runt 140-150kr sen får man ju räkna bort EC motorns effekt så summan blir än lägre,så om trådskaparen betalar runt 6500 för en månad så blir han nog lika ledsen om den siffran är runt 6400:-

Dogge

[Xzytow]

Intressant diskussion det här!

För mig är ju investeringen kontra besparing intressant. Återbetalningstid.
Jag vill minska mina 25 000 kWh till 15 000 - 18 000 kWh.

Vad kostar en rotationsvärmeväxlare?
Var hittar man en sådan?
Byter man ut hela ACFén? eller bara värmeväxlarpaketet?

Vilka motorer byter man ut? Dom i ACFén eller dessa + den i ACJ´n?
Vad kostar dessa?
Var hittar man dessa!

Kan jag tjäna >5 000 kWh på bytet?

Tack för stöttning och hjälp!

Tittar under tiden vidare på LLVP:ar.

[doggydoggen]

Intressant diskussion det här!

För mig är ju investeringen kontra besparing intressant. Återbetalningstid.
Jag vill minska mina 25 000 kWh till 15 000 - 18 000 kWh.

Vad kostar en rotationsvärmeväxlare?
Var hittar man en sådan?
Byter man ut hela ACFén? eller bara värmeväxlarpaketet?

Vilka motorer byter man ut? Dom i ACFén eller dessa + den i ACJ´n?
Vad kostar dessa?
Var hittar man dessa!

Kan jag tjäna >5 000 kWh på bytet?

Tack för stöttning och hjälp!

Tittar under tiden vidare på LLVP:ar.

Med ett hus som har en årlig förbrukning på 25,000Kw så Skall besparingen bli 1000-1200kw på 1 år
om man byter från platt värmeväxlare till rotations värmeväxlare,detta enligt data blad från ett FTX företag
och dessa siffror är säkert tagna som "I bästa fall"så en besparing på 5000kw är en utopi.
detta under förutsättning att anläggningen man har är insjusterad rätt samt fungerar som det är tänkt.
vore kul om någon som gjort detta,dvs bytt ut sin gamla plattväxlare mot rotation berättade om sina erfarenheter här..

Ditt problem är inte värmeväxlaren eller ACJ utan det facktum att du har direkt el.
Den bästa och billigaste och "snabbaste" investeringen du kan göra för att få ner förbrukningen är en luftvärmepump
och eftersom du då har en annan parameter som kommer med i beräkningarna som heter COP
så delar du även den eventuella besparingen med en rotationsväxlare med denna COP,så då blev besparingen i pengar än mindre.

Om jag vore dig så skulle jag snabbt som fan inhandlat en pump"varje dag är dyrbar"
sedan brottas med andra problem,dvs fundera på uppgraderingar.

Vore kul om fler av dom eminenta och sak kunniga på detta forum kommer med en input,
för jag kanske tänker fel och lurar ut dig i värmepumps träsket.

Dogge

[Unghanse]

Håller med Dogge. Köp en luft/luft pump. Hos mig fungerar det bra. Och för att inte tala om hur bra det fungerar på sommaren. Kanske fel årstid och skriva om det men komforten med kyla under den varmast tiden under sommaren med L/L pump kan jag nog inte klara mig utan längre!!!

/Unghanse

[Lexus]

Ventilationsförlusterna hos Xzytow är ca: 6 500 kWh/år.

Minskar dessa till hälften genom att byta till en roterande växlare så är förlusterna 3 000 kWh/år lägre, räknat med dubbla verkningsgraden.

Om EC-motorerna förbrukar 60% mindre, gör det ca: 1 000 kWh/år totalt 4 000 kWh/år i besparing eller ca: 5 000 kr/år. En EC-motor i ACJ sparar iofs ingen energi när det finns ett värmebehov, varför besparingen blir lite lägre.

Med ett värmebehov om 15 000 kWh minus varmvattenförbrukningen 5 000 kWh och en luft/luftvärmepump med COP 2, ger en besparing om ytterligare 5 000 kWh d.v.s. du har uppnått ditt önskemål d.v.s. en förbrukning totalt 15 000 kWh/år.

[Xzytow]

Jag är helt inne på att skaffa en LLVP. (Har dock varit VP-träsket tidigare, då jag installerade en Berg-VP IVT i tidigare bostad. 35 000 kWh till 18 000 kWh. Grät när vi flyttade!!)

Nästa steg får nog bli uppgradering av växlare och motorer.
Men för detta behöver jag svar på frågor i mitt tidigare inlägg.
Som novis på ventilation har jag ingen erfarehet eller kunnande att komma med!

Lyckas jag komma ner till 15 000 kWh kommer jag skratta mig lycklig!

MVH
Martin

[Lexus]

Här kommer ett alternativ.

http://www.flexit.no/shop/filarkiv/TD_06_SL4R_S.pdf

Ca: 20-25 000 kr inkl.moms.

[David Rinnan]

Ok lexus

det ser ju grymt ut. Men det är ruggans många diagram att försöka förstå

Om man har en rexovent från 88 som inte har roterande växlare är det då värt att byta tror du?

och

om man gör det är det värt att sätta ett vattenbatteri (givet att man har en liten LVP typ nordenberedaren)

I övrigt är tanken 1-2st LLVP.


Jag är helt klart inne på att byta ut FTX även om jag inte VET att den är en strömtjuv. JAg bara känner det på mig. Ventilation tycker jag är viktigt och samtidigt har jag 1 + 1/2 plan och drömmer om en sittuation där jag kanske bara behöver 1st LLVP om jag har en väldigt effektiv FTX plus lite eftervärme.

Sen skrev ju någon om att FTX och LLVP fightas om samma COP. Inte säker på att jag förstår. Det kanske är akilleshälen i det hela?

[Lexus]

Det är svårt att rekommendera något alternativ.

Fördelen med Nordenberedaren är att den är billig. Den sparar energi även på sommaren, genom att den producerar varmvatten. Den är perfekt för ett minivärmevattensystem.

En roterande värmeväxlare sparar samma mängd energi som en luft/luftare....i norrland. Det kan vara orsaken till uttrycket "samma COP" även om ventilationsväxlaren har COP över 10 vid kallare utetemperaturer.

[David Rinnan]

jag förstår att det är svårt att rekommendera något specifikt. Beslutsam om uppgradering är jag alla fall

Det jag reagerade på var dogges skrivning typ "en annan parameter som kommer med i beräkningarna som heter COP så delar du även den eventuella besparingen med en rotationsväxlare med denna COP,så då blev besparingen i pengar än mindre."

Innebär det att om man har ett FTX så blir besparingen mindre med en LLVP än om man inte haft ett FTX.

1. Jag antar att hus Z drar 15mwh uppvärmning utan vv med elelement och S-vent
2. Samma hus samma uppvärmning drar 20mwh med gammalt FTX
3. Samma hus med samma uppvärmning drar 17,5mwh med modern FTX

Om vi säger att en LLVP i denna typ av hus ger besparing på 5mwh så gäller väl det på samma 3 fall ovan?
Procentuellt i ovan exempel är besparingen sämst i alternativ 2 och bäst i alternativ 1.

Tilläggsfråga blir om man någonsin tjänar på FTX, typ bättre värmedistribution. Tänker mig att en LLVP i ett givet hus kan vara effektivare kanske om dess fläkt fungerar bra/dåligt etc.

[Lexus]

Självdrag kostar det också, speciellt då den inte återvinns. Har ett hus med gammalt FTX 20 MWh i förbrukning, har även huset med självdrag det...om inte mer.

Det har stor betydelse var i landet huset finns, för att göra jämförelse med luft/luft och roterande FTX.

En luft/luft-pump är mest effektiv i ett hus som har höga energiförluster i södra Sverige d.v.s. 1 och 2. Nackdelen är att den inte distribuerar värmen i hela huset.
Kan återluften hämtas med större omfattning från innedelens utblås, kan temperaturen på återluften höjas från t.ex. 24° till 40°. Då ökar också möjligheten till bättre spridning i huset.

Vad dogge menar med den meningen vet jag inte, men han är ju här nu så en förklaring kanske kommer.