Ämne: HE9LKE, har jag för höga krav?

[purjo__]

Hur varvtalsstyr man den då 
Jag trodde det var en växelströmsmotor man matade med en varierande frekvens...

[Fidusen]

Purjo,

Skrev fel, det skall vara 4 poler, matas från ett transistor push/pull steg. med 3 noder.

http://www.lmg.nu/fileadmin/support/servicemanualer/s_he9_12lke.pdf  sidan 16

MVH/Fidusen

[purjo__]

Ok. Då är den ju egentligen inte inverterstyrd utan PWM-styrd. Falsk marknadsföring...

[Fidusen]

Ok. Då är den ju egentligen inte inverterstyrd utan PWM-styrd. Falsk marknadsföring...

Nej, PWM är förkortningen för Puls Bredds Modulation!
Som du ser i texten på manualen är den FM = Frekvens Modulerad.

Alltså 4 kantvågen har lika lång puls på + som på - sidan En symetrisk fyrkanvåg. ex + - 100 volt med gemensam Nolla för de tre noderna

MVH/Fidusen

[Fidusen]

Purjo,

Jag har ett 100mHz 4 kanals oscilloscope, skall hänga på det när jag får tid och se exact hur drivningen sker

MVH/Fidusen

[purjo__]

Ok. Då är den ju egentligen inte inverterstyrd utan PWM-styrd. Falsk marknadsföring...

Nej, PWM är förkortningen för Puls Bredds Modulation!
Som du ser i texten på manualen är den FM = Frekvens Modulerad.

Alltså 4 kantvågen har lika lång puls på + som på - sidan En symetrisk fyrkanvåg. ex + - 100 volt med gemensam Nolla för de tre noderna

MVH/Fidusen

Ja, men hur styr man varvtalet då? Eftersom det sitter en likströmsmotor där så är enda alternativet att reglera matningsspänningen. Likspänningen till push/pull-steget är ju konstant så då återstår att variera pulskvoten på fyrkantsvågen - Då varierar effektivvärdet på spänningen till motorn i motsvarande grad = PWM
Inverterstyrning innebär att man varvtalsstyr en växelströmsmotor genom att variera frekvensen på matningsspänningen.

[Fidusen]

purjo__

Ja, du kan ha rätt där En PWM kan ju faktiskt också vara likformig vad gäller den negativa och positiva sidan, med då är vi tillbaks på en Fyrkantvåg
Måste kolla lite närmare på detta
 
MVH/Fidusen

[doggydoggen]

purjo__

Om vi gör ett litet räknexempel så ser man vilken effekt detta har på pumpens prestanda.

Vi säger att spänningen sjunker med 10% från 230 till 207 volt med stabil ström så har vi en effektminskning med 117,2 Watt
Med ett COP på 5,52 blir då den verkliga effektminskningen 647 Watt i förlorad värme.

MVH/Fidusen

Men det hade ju inte spelat någon roll om du köpt en toshiba,panasonic eller vilket märke som hällst så hade du ju fått samma förluster.att dom är testade vid 230volt är ju inte unikt för panasonic utan gäller nog i stort sett alla märken,utan poängen med hurvida den fungerar sämre vid låg spänning måste ju härröra till om den slutar fungera helt
eller vägrar stega upp effekt på grund av exempelvis någon givare som ger tokiga värden till styrningen på grund av låg spänning, och då påverkar exempelvis stegningen av rpm:en på pumpen.

Så det jag hade velat veta om jag fick svaret---Den fungerar dåligt vid spänning under 215v..
Jasså vad händer då,vad fungerar dåligt?

Dogge

[purjo__]

Elektroniken (och givarna) drivs av en väl reglerad lågspänning. Dom påverkas inte av att matningsspänningen varierar.
Dessutom är jag ganska övertygad om att elektroniken övervakar och reglerar motorvarvet aktivt, så om matningsspänningen sjunker så ökar pulskvoten lite, strömförbrukningen ökar en aning (effektförbrukningen är densammaeftersom P=U*I) och varvtalet hålls konstant (samma sak om kompressorn går lite tyngre eller lättare. Då 'gasar' eller 'bromsar' den genom att styrsignalen regleras).

Med andra ord: Kompressorn styrs mellan exakt samma varvtal oberoende av variationer i nätspänningen. Eftersom värmeeffekten är beroende av varvtalet så ger den också samma uteffekt oavsett om nätspänningen varierar.

Har du kollat med oscilloskopet hur styrspänningen ser ut?

[Fidusen]

Purjo,

Tror du har rätt vad gäller Invertor!
Så här kan man läsa på Wikipedia:
Advanced designs
H-bridge inverter circuit with transistor switches and antiparallel diodesThere are many different power circuit topologies and control strategies used in inverter designs. Different design approaches address various issues that may be more or less important depending on the way that the inverter is intended to be used.

The issue of waveform quality can be addressed in many ways. Capacitors and inductors can be used to filter the waveform. If the design includes a transformer, filtering can be applied to the primary or the secondary side of the transformer or to both sides. Low-pass filters are applied to allow the fundamental component of the waveform to pass to the output while limiting the passage of the harmonic components. If the inverter is designed to provide power at a fixed frequency, a resonant filter can be used. For an adjustable frequency inverter, the filter must be tuned to a frequency that is above the maximum fundamental frequency.

Since most loads contain inductance, feedback rectifiers or antiparallel diodes are often connected across each semiconductor switch to provide a path for the peak inductive load current when the switch is turned off. The antiparallel diodes are somewhat similar to the freewheeling diodes used in AC/DC converter circuits.

waveform signal
transitions
per period harmonics
eliminated harmonics
amplified System
Description THD
 2 - - 2-level
square ~45% [1]
 4 3, 9, 27,... - 3-level
"modified square " > 23.8% [1]
 8   5-level
"modified square " > 6.5% [1]
 10 3, 5, 9, 27 7, 11,... 2-level
very slow PWM 
 12 3, 5, 9, 27 7, 11,... 3-level
very slow PWM 

Fourier analysis reveals that a waveform, like a square , that is anti-symmetrical about the 180 degree point contains only odd harmonics, the 3rd, 5th, 7th, etc. Waveforms that have steps of certain widths and heights can attenuate certain lower harmonics at the expense of amplifying higher harmonics. For example, by inserting a zero-voltage step between the positive and negative sections of the square-wave, all of the harmonics that are divisible by three (3rd and 9th, etc.) can be eliminated. That leaves only the 5th, 7th, 11th, 13th etc. The required width of the steps is one third of the period for each of the positive and negative steps and one sixth of the period for each of the zero-voltage steps.[4]

Changing the square as described above is an example of pulse-width modulation (PWM). Modulating, or regulating the width of a square-wave pulse is often used as a method of regulating or adjusting an inverter's output voltage. When voltage control is not required, a fixed pulse width can be selected to reduce or eliminate selected harmonics. Harmonic elimination techniques are generally applied to the lowest harmonics because filtering is much more practical at high frequencies, where the filter components can be much smaller and less expensive. Multiple pulse-width or carrier based PWM control schemes produce waveforms that are composed of many narrow pulses. The frequency represented by the number of narrow pulses per second is called the switching frequency or carrier frequency. These control schemes are often used in variable-frequency motor control inverters because they allow a wide range of output voltage and frequency adjustment while also improving the quality of the waveform.

Multilevel inverters provide another approach to harmonic cancellation. Multilevel inverters provide an output waveform that exhibits multiple steps at several voltage levels. For example, it is possible to produce a more sinusoidal by having split-rail direct current inputs at two voltages, or positive and negative inputs with a central ground. By connecting the inverter output terminals in sequence between the positive rail and ground, the positive rail and the negative rail, the ground rail and the negative rail, then both to the ground rail, a stepped waveform is generated at the inverter output. This is an example of a three level inverter: the two voltages and ground.[5]

[edit] Three phase inverters
3-phase inverter with wye connected loadThree-phase inverters are used for variable-frequency drive applications and for high power applications such as HVDC power transmission. A basic three-phase inverter consists of three single-phase inverter switches each connected to one of the three load terminals. For the most basic control scheme, the operation of the three switches is coordinated so that one switch operates at each 60 degree point of the fundamental output waveform. This creates a line-to-line output waveform that has six steps. The six-step waveform has a zero-voltage step between the positive and negative sections of the square-wave such that the harmonics that are multiples of three are eliminated as described above. When carrier-based PWM techniques are applied to six-step waveforms, the basic overall shape, or envelope, of the waveform is retained so that the 3rd harmonic and its multiples are cancelled.

 
3-phase inverter switching circuit showing 6-step switching sequence and waveform of voltage between terminals A and CTo construct inverters with higher power ratings, two six-step three-phase inverters can be connected in parallel for a higher current rating or in series for a higher voltage rating. In either case, the output waveforms are phase shifted to obtain a 12-step waveform. If additional inverters are combined, an 18-step inverter is obtained with three inverters etc. Although inverters are usually combined for the purpose of achieving increased voltage or current ratings, the quality of the waveform is improved as well.

[edit] History[edit] Early invertersFrom the late nineteenth century through the middle of the twentieth century, DC-to-AC power conversion was accomplished using rotary converters or motor-generator sets (M-G sets). In the early twentieth century, vacuum tubes and gas filled tubes began to be used as switches in inverter circuits. The most widely used type of tube was the thyratron.

The origins of electromechanical inverters explain the source of the term inverter. Early AC-to-DC converters used an induction or synchronous AC motor direct-connected to a generator (dynamo) so that the generator's commutator reversed its connections at exactly the right moments to produce DC. A later development is the synchronous converter, in which the motor and generator windings are combined into one armature, with slip rings at one end and a commutator at the other and only one field frame. The result with either is AC-in, DC-out. With an M-G set, the DC can be considered to be separately generated from the AC; with a synchronous converter, in a certain sense it can be considered to be "mechanically rectified AC". Given the right auxiliary and control equipment, an M-G set or rotary converter can be "run backwards", converting DC to AC. Hence an inverter is an inverted converter.[6][7]

http://en.wikipedia.org/wiki/Inverter_(electrical)

MVH/Fidusen

[NiklasB]

I morse när jag skulle till jobbet så såg jag att det var en liten (säg 30x15cm) isfläck/remsa på toppen av utedelen. Detta är helt normalt? Enligt SMHI var det -7 i natt/morse.

Temperaturen hade dessutom sjunkit till 18,5 och 17,5 grader för mätpunkt 1 och 2. Var 21 och 20 grader när vi gick och la oss. Stödvärmer lite i "sovrum 4" och "tvätt". Dörrarna stängda enligt bilden på sida 1.

Kör fortfarande temp 30 och fläktläge 3.. Hur vet jag vilken temp pumpen anser att det är? Går det att läsa av? För när det börjar bli varmare ute så vill jag ju att pumpen jobbar mindre när det blir över 22 grader i mätpunkt 1. Men vad 22 grader på mätpunkt 1 motsvarar på pumpen har jag ju ingen aning om?

Nu efter lite drygt 1 vecka så är jag faktiskt rätt besviken på pumpen, tycker den värmer lite väl dåligt. 30 grader och läge 3 på fläkten ger 20-21 grader på mätpunkt 1 som ju bara är runt 8 meter mitt framför pumpen. Detta även när det är runt 0 grader ute. Jag får bara vara glad över att jag bor i söder så det inte är så kallt ute.

Fläktläget som verkar funka bäst är 45 grader, då blir det jämnast och "högst" temp i den stora öppna ytan runt köket.


Ska försöka skriva ner ute temp, utblåstemp, avfrostningstider etc under några timmar i helgen

[direktorn]

Hej Niklas.

Även min pump har inte orkat hålla kvar tempen när det sjönk i graderna igår kväll.

Även nu när det har blivit varmare idag så står den och stampar på 21 grader fast pumpen är ställd mycket högre än så.

Har påtalat detta till säljaren.

NE9LKE

Direktorn

[V70tdi]

Jag klarar mig utan stödvärme till mellan -5 till -7 grader i vårat 1 1/2 plans Hjältevadshus byggt 1989 sen går frånluftsvärmepumpen in och stöttar. Har en NE9LKE installerad i höstas. Håller mellan 22-23 grader innomhus och vinden är mycket varmare än det varit föregående vintrar men förbrukat mer el denna vintern mot förra men det har väl varit kallare medeltemp denna vintern.

[Dalaromeo]

Hej jag har samma sak 6m bort, i  varmaste hörnet där värmen blir lite kvar och dit den blåser och det med dke var 2c varmare än ställt på fjärren, är det nu lika varmt 24x ställt då är det 23-24c  vid 0c ute men
5-7c  lägre. Vid kallare än  -5-7 c.


Ut blås temp sjunker om.....

Så här om ställd på 30c efter avfrostn, gårjobbar den upp temp från start till max 10min, sedan får man sänka till 24c då ökar utblås temp igen ett litet tag sedan ställer man den på 30c igen då ökar den, men allt är ju minimala ökningar eftersom den inte kan göra värme.


Men den sänker ju utblås från 38-42c. Till ner mot 29c och då hämtar den upp den sänkningen, när man ändrar börvtemp som den läser sv på in luft temp.

Antingen har vi för mycket gas, fast det sägs inte göra någotvi nästa mening kan det påverkar genomströmmning i innedelens värme element , så   kanske jag har det i  alla fall eller så är det fel på pumpen eller givaren som talar om värmen på in röret. Den kanske styr mer än inne fläkten?
 
Men efter son utedelen går som Fan kanske dr inte Jan göra den värme den skall?  /dalaromeo

[Fidusen]

Dalaromeo,

Reklamera skiten, det funkar inte med att klaga! 

Säg att du vill ha pengarna tillbaka, eller byta mot ett fabrikat som fungerar.

MVH/Fidusen