Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Fråga ang. effektförbrukning  (läst 12521 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Wonderer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Smedjebacken
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #15 skrivet: 15 januari 2011, 18:58:09 »
Att köra autofläkt är ingen COP höjare. mindre effekt in mindre effekt ut. Högre fläkt jämnare temperatur.

håller med.... men du glömde berätta oxå om högre elräkning  *vinkar*

Mvh.
« Senast ändrad: 15 januari 2011, 19:34:40 av Wonderer »
Bor i villa 1974 byggår, 260 m2. Suterräng.
Luft/Vatten värmepump Mitsubishi SHW112 Split,  Golvvärme.
Elförbrukning bara värme och varmtvatten 5000 kw. per år
Handöl 26T täljsten kamin för mys värme.

Utloggad Pluttas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Karlskrona
  • Antal inlägg: 93
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #16 skrivet: 15 januari 2011, 20:38:52 »
Tack för alla svar!

MEN:

Är lite kluven i det hela...
Fläktläge AUTO: Lägre värmeavledning från innedelen -> Mer värme återvänder till utedelen -> utedelen jobbar på lägre effekt men med längre gångtider? = givetvis sämre spridning i huset och det tar längre tid att uppnå börvärdet.

Fläktläge 3/4: Hög/högsta möjliga värmeavledning från innedelen -> mindre värme återvänder till utedelen -> utedelen jobbar med högre effekt/effektivare? = optimal spridning i huset och det går snabbare att uppnå börvärdet samt kortare gångtid.

Om det jag nämnt här stämmer så borde ju förbrukningen vara ungefär den samma i de båda fallen? Om man bortser ifrån den lägre tempen man får i bortre delen av huset i läge AUTO?
Tegelvilla, byggår 1953
72m2 + inredd vind
Nuv. uppvärmning:
Mitsubishi FD50VABH / Q-heat SE 820 + Nibe ES23 160L
Tidigare uppvärmning:
InVest LVE-06 -10 + Parca Norah 3000 -83 combipanna
TB-mini pellets-brännare -06 + Parca Norah 3000 -83 combipanna

Utloggad Pluttas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Karlskrona
  • Antal inlägg: 93
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #17 skrivet: 15 januari 2011, 20:54:22 »
Någon som kan svara på hur ME innedelen känner av temperaturen i rummet när I-SEE är AVaktiverat?
Tegelvilla, byggår 1953
72m2 + inredd vind
Nuv. uppvärmning:
Mitsubishi FD50VABH / Q-heat SE 820 + Nibe ES23 160L
Tidigare uppvärmning:
InVest LVE-06 -10 + Parca Norah 3000 -83 combipanna
TB-mini pellets-brännare -06 + Parca Norah 3000 -83 combipanna

Utloggad Wonderer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Smedjebacken
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #18 skrivet: 15 januari 2011, 20:58:31 »
Någon som kan svara på hur ME innedelen känner av temperaturen i rummet när I-SEE är AVaktiverat?

temp givare plaserad på höger sida av innerdel, du ser där typ liten galler, bakom den gömersig temp givare
som känner av rumstemperaturen  *vinkar*
och oavset om i-see är på eller inte
Mvh.
« Senast ändrad: 15 januari 2011, 21:00:37 av Wonderer »
Bor i villa 1974 byggår, 260 m2. Suterräng.
Luft/Vatten värmepump Mitsubishi SHW112 Split,  Golvvärme.
Elförbrukning bara värme och varmtvatten 5000 kw. per år
Handöl 26T täljsten kamin för mys värme.

Utloggad Pluttas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Karlskrona
  • Antal inlägg: 93
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #19 skrivet: 15 januari 2011, 21:01:35 »
Någon som kan svara på hur ME innedelen känner av temperaturen i rummet när I-SEE är AVaktiverat?

temp givare plaserad på höger sida av innerdel, du ser där typ liten galler, bakom den gömersig temp givare
som känner av rumstemperaturen  *vinkar*
och oavset om i-see är på eller inte
Mvh.

En eloge till dig! Tack för svaret!
Det är det svaret jag sökt hela tiden!
Stjärna i kanten till dig!  Thumbsup
Tegelvilla, byggår 1953
72m2 + inredd vind
Nuv. uppvärmning:
Mitsubishi FD50VABH / Q-heat SE 820 + Nibe ES23 160L
Tidigare uppvärmning:
InVest LVE-06 -10 + Parca Norah 3000 -83 combipanna
TB-mini pellets-brännare -06 + Parca Norah 3000 -83 combipanna

Utloggad Pluttas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Karlskrona
  • Antal inlägg: 93
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #20 skrivet: 15 januari 2011, 21:05:40 »
Då kommer nästa fråga gällande I-SEE:  :D
Folk skriver här på forumet att dem "inte kör med I-SEE". Menar dem då att dem kör med den helt avaktiverad eller med I-SEE aktiverad och "AREA" avaktiverad?
För om AREA är aktiverad så fungerar ju I-SEE till 100% och kollar runt i rummet medans med AREA avaktiverat så glor ögat bara rakt fram eller hur man ställt in placeringen.
Tegelvilla, byggår 1953
72m2 + inredd vind
Nuv. uppvärmning:
Mitsubishi FD50VABH / Q-heat SE 820 + Nibe ES23 160L
Tidigare uppvärmning:
InVest LVE-06 -10 + Parca Norah 3000 -83 combipanna
TB-mini pellets-brännare -06 + Parca Norah 3000 -83 combipanna

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #21 skrivet: 15 januari 2011, 22:31:17 »
Tack för alla svar!

MEN:

Är lite kluven i det hela...
Fläktläge AUTO: Lägre värmeavledning från innedelen -> Mer värme återvänder till utedelen -> utedelen jobbar på lägre effekt men med längre gångtider? = givetvis sämre spridning i huset och det tar längre tid att uppnå börvärdet.

Fläktläge 3/4: Hög/högsta möjliga värmeavledning från innedelen -> mindre värme återvänder till utedelen -> utedelen jobbar med högre effekt/effektivare? = optimal spridning i huset och det går snabbare att uppnå börvärdet samt kortare gångtid.

Om det jag nämnt här stämmer så borde ju förbrukningen vara ungefär den samma i de båda fallen? Om man bortser ifrån den lägre tempen man får i bortre delen av huset i läge AUTO?

För att återgå lite till fläkten...

Med lägre fläkt-fart (oavsett "auto" eller "manuellt") kommer temperaturen i innedelens värmeväxlare att stiga. Därmed kompenseras för det lägre luftflödet, så att samma mängd värme lämnar pumpen. För att uppnå en högre temperatur måste kompressorn arbeta mer och drar då mer ström. Verkningsgraden (COP) sjunker. För samma mängd värme till huset kommer alltså förbrukningen att stiga. Det omvända gäller så klart för högre fläkt-fart.

Den principen gäller så länge man inte ändrar den totala mängden värme som pumpen avger. Tyvärr kan man inte bortse från att temperaturen ändras i avlägsna delar i huset. Det är ju samma sak som att ändra temp-inställningen och förvänta sej samma förbrukning.

Om man försöker jämföra förbrukningen med olika fläktfart, utan att ta hänsyn till, eller kompensera för, förändringen av värmespridningen - blir det som att jämföra äpplen och päron...
Om man inte önskar mera värme längre från pumpen får man försöka att rikta luftströmmen så att värmen inte når dit, stänga dörrar, eller nåt... Eller sänka fläktfarten och acceptera något sämre COP, för skillnaden blir ofta inte så stor. Man spara mer energi på att inte värma, än att ha lite bättre COP. Men det är ju då temperatursänkningen som gör att man sänker förbrukningen.

Till sist gäller alltid att pumpen ger bättre verkningsgrad (COP) för levererad mängd värme, när fläktfarten är högre.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Wonderer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Smedjebacken
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #22 skrivet: 15 januari 2011, 22:46:35 »
Då kommer nästa fråga gällande I-SEE:  :D
Folk skriver här på forumet att dem "inte kör med I-SEE". Menar dem då att dem kör med den helt avaktiverad eller med I-SEE aktiverad och "AREA" avaktiverad?
För om AREA är aktiverad så fungerar ju I-SEE till 100% och kollar runt i rummet medans med AREA avaktiverat så glor ögat bara rakt fram eller hur man ställt in placeringen.

i-see funktionen är bara för att lokalisera kalt/varmt, som ett värmekamara,
när i-see aktiverad funkar det så här: där i-see märker att luften är svalare än
i resten av rumet, riktar pumpen luft flöde dit, smart funktion,
men i små bostads yter är värdelöst, därför folk stänger av den, ock riktar luft flödet dit dem vill ha konstant.

i-see aktiveras och avaktiveras på fjären o det kan du see på innerdelen, dem 2 L-AREA-R (vänster, höger) gröna ljusdioder,
är dem PÅ - i-see aktiv, AV - i-see AV.

Mvh.
Bor i villa 1974 byggår, 260 m2. Suterräng.
Luft/Vatten värmepump Mitsubishi SHW112 Split,  Golvvärme.
Elförbrukning bara värme och varmtvatten 5000 kw. per år
Handöl 26T täljsten kamin för mys värme.

Utloggad doggydoggen

  • Signal Tekniker som inte är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 961
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar Glass!
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #23 skrivet: 15 januari 2011, 22:50:28 »
Håller med Pir här..

Fenomenet du får att effekten ökade med högre fläkthastighet beror i första hand på att du då suger"tömmer" taket på varmluft och
pumpen känner att det blev kallare i taket där den sitter eftersom den nu skickat ner värmen där nere där du bor..=)
du kan göra en test så skall du se att tempen i huset stiger någon grad.
så för att få det mer rätt så måste du åxå sänka tempen på pumpen 1 grad,cop ökar rejält med bättre luftflöde,det tillsammans med mer fördelad värme kommer att ge dig lägre elräkning,visserligen finns det ju ett scenario som ser ut så att du har så låg fläkthastighet så att pumpen bara värmer runt sig själv och lämnar resten av huset med antarktiskt klimat,fast det är väll inte poängen med ett värmesystem direkt..=)

Dogge
Bor i hus Team dogge i Umeå, dvs har ritat och byggt huset själv, är på c:a 130 m2 med övervåning på halva huset.
Timmrade ett garage/verkstad av en gammal västerbottensgård 2002 på c:a 70m2.
I huset sitter det 1 st toshiba 25 premium och 1 Ras10
som spets har jag en upphottat pelletskamin
St.Croix Aftonbay som styrs av bland annat utomhus temp och innetemp med automatisk start.
I garaget sitter det en Electrolux ESD09HRA samt ett luftvärmesystem ACJ med en ombyggd Minimaster värmeväxlare
Blev även en ombyggd minimaster värmeväxlare i huset.
Årsförbrukningen är runt 17-18T kw många kw blir det i garaget med maskiner och annat, bara belysningen som består av 30st 30w=900w lysrör som man ideligen glömmer att slå av!!!

Utloggad Pluttas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Karlskrona
  • Antal inlägg: 93
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #24 skrivet: 16 januari 2011, 11:30:47 »
Tack för de bra svaren gällande fläkthastighet!
Kör på läge 3 nu, vilket nästan motsvarar läge 4 på FD25 och FD35.
Börvärde 22 ºC.

Om jag förstår dig rätt Wonderer så har jag alltså gjort rätt i att stänga av I-SEE då?
Tegelvilla, byggår 1953
72m2 + inredd vind
Nuv. uppvärmning:
Mitsubishi FD50VABH / Q-heat SE 820 + Nibe ES23 160L
Tidigare uppvärmning:
InVest LVE-06 -10 + Parca Norah 3000 -83 combipanna
TB-mini pellets-brännare -06 + Parca Norah 3000 -83 combipanna

Utloggad doggydoggen

  • Signal Tekniker som inte är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 961
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar Glass!
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #25 skrivet: 16 januari 2011, 12:02:20 »
Att ha bra snurr på luften innebär åxå att du motverkar "kallras från fönster",bara det i sig gör att du upplever rummen som varmare och på så vis kan ha en lägre temperatur inställt på pumpen än vad du hade varit tvungen att ha vid omfattande kallras.
så läge 3 som du beskriver är nog det optimala värmespridningen kontra oljud,synd att dom inte har en I-See funktion där
pumpen öser full på fläkten när ingen är i rummet och sedan sänker fläkten när någon kommer in i rummet

Dogge
Bor i hus Team dogge i Umeå, dvs har ritat och byggt huset själv, är på c:a 130 m2 med övervåning på halva huset.
Timmrade ett garage/verkstad av en gammal västerbottensgård 2002 på c:a 70m2.
I huset sitter det 1 st toshiba 25 premium och 1 Ras10
som spets har jag en upphottat pelletskamin
St.Croix Aftonbay som styrs av bland annat utomhus temp och innetemp med automatisk start.
I garaget sitter det en Electrolux ESD09HRA samt ett luftvärmesystem ACJ med en ombyggd Minimaster värmeväxlare
Blev även en ombyggd minimaster värmeväxlare i huset.
Årsförbrukningen är runt 17-18T kw många kw blir det i garaget med maskiner och annat, bara belysningen som består av 30st 30w=900w lysrör som man ideligen glömmer att slå av!!!

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #26 skrivet: 16 januari 2011, 18:39:26 »
Tack för de bra svaren gällande fläkthastighet!
Kör på läge 3 nu, vilket nästan motsvarar läge 4 på FD25 och FD35.
Börvärde 22 ºC.

Om jag förstår dig rätt Wonderer så har jag alltså gjort rätt i att stänga av I-SEE då?

Och du ska nog inte titta så mycket på, och jämföra med vilka flöden FD25 och FD35 har vid motsvarande läge (1-4). Din pump har högre effekt och behöver därmed ett högre flöde för att gå (lika) effktivt.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #27 skrivet: 16 januari 2011, 23:21:34 »
Hej Pluttas..!

På din första fråga skulle jag vilja säga att det omvända gäller.
Dvs. att med lägre fläktfart drar pumpen mindre ström. Eller snarare, med lägre fläktfart kan den inte dra lika mycket som den kan på högre fläktfart. Man begränsar alltså den maximala effekten pumpen kan ge om man sänker fläktfarten. Annars skulle den överhettas.


Förstod inte ditt påstående....

Det är naturligtvis så att om du sänker fläkthastigheten så tar du ut mindre värme ur pumpen och då drar den totalt sett mindre elenergi.

Allra minst elenergi drar den naturligtvis om du stänger av pumpen helt och hållet. På så vis kan du få en väldigt låg elräkning.!
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #28 skrivet: 16 januari 2011, 23:58:52 »
Inte konstigt... Det gör knappt jag heller...  Sc:,h

Jag pratar om 2 olika situationer - utan att riktigt beskriva dom. I första fallet (som du citerar) tänkte jag mej att pumpen gick för fullt (eller i närheten). Om man då sänker fläkten kommer uteffekten att begränsas och därmed även förbrukningen.

Men den förutsättningen hade jag glömt i övriga inlägg... Eller så tolkade jag det som att det inte gällde... för då utgick jag ifrån att pumpen arbetar någonstans mitt i sitt effekt-område och reglerar temperaturen inne till en konstant nivå. Då blir det omvänd inverkan på förbrukningen när man sänker fläkten för att COP blir sämre.

Trassligt värre...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad doggydoggen

  • Signal Tekniker som inte är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 961
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar Glass!
SV: Fråga ang. effektförbrukning
« Svar #29 skrivet: 17 januari 2011, 13:01:17 »
Inte konstigt... Det gör knappt jag heller...  Sc:,h

Jag pratar om 2 olika situationer - utan att riktigt beskriva dom. I första fallet (som du citerar) tänkte jag mej att pumpen gick för fullt (eller i närheten). Om man då sänker fläkten kommer uteffekten att begränsas och därmed även förbrukningen.

Men den förutsättningen hade jag glömt i övriga inlägg... Eller så tolkade jag det som att det inte gällde... för då utgick jag ifrån att pumpen arbetar någonstans mitt i sitt effekt-område och reglerar temperaturen inne till en konstant nivå. Då blir det omvänd inverkan på förbrukningen när man sänker fläkten för att COP blir sämre.

Trassligt värre...

Pi.r..

Det står inte "Moderator" på dig längre?

Dogge
Bor i hus Team dogge i Umeå, dvs har ritat och byggt huset själv, är på c:a 130 m2 med övervåning på halva huset.
Timmrade ett garage/verkstad av en gammal västerbottensgård 2002 på c:a 70m2.
I huset sitter det 1 st toshiba 25 premium och 1 Ras10
som spets har jag en upphottat pelletskamin
St.Croix Aftonbay som styrs av bland annat utomhus temp och innetemp med automatisk start.
I garaget sitter det en Electrolux ESD09HRA samt ett luftvärmesystem ACJ med en ombyggd Minimaster värmeväxlare
Blev även en ombyggd minimaster värmeväxlare i huset.
Årsförbrukningen är runt 17-18T kw många kw blir det i garaget med maskiner och annat, bara belysningen som består av 30st 30w=900w lysrör som man ideligen glömmer att slå av!!!

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!