Ämne: vakuum suga rören igen?

[Lyckan]

Jag tycker nog också att det är att föredra att anlita en riktig installatör, och det är ju fel att uppmana till att inte göra detta.
(Kan väl dock diskuteras om QC-pumpar behöver en installatör.)

Men med tanke på den varierande kvaliten bland dessa, så känns det viktigt att detta forum finns för att kunna kontrollera att dom har gjort som de ska.

Om man ändå bestämmer sig för att göra det själv, så är det ju bättre att att samla på sig så mycket kunskap man kan.
Följa detta exakt och vara mycket nogrann.

Det känns betydligt värre ur moralisk synpunkt hur dom som vet hur det ska göras, struntar i att göra rätt, trots att dom vet vad konsekvenserna då kan bli.

/ Lyckan

[Rickard]

Laban333,

Vem gav dig detta huvudlösa råd??

"Fick förslaget att eftersom rören har innehållit kylmedium skulle det räcka om jag pluggar
rörändarna omedelbart och sedan ansluter det översta, öppnar kranen lite till det röret och pyser ut i 2sek ( 5m rör)
genom det nedre röret och ansluta det mens det pyser

Jag tycker att detta låter trovärdigt eftersom vakuum sugningen har till uppgift att koka bort fukten i rören,
och eftersom de har haft R410A i systemet borde det inte finnas någon fukt,"

MVH/Fidusen

Vari ligger det huvudlösa i det rådet? Det fungerar alldeles utmärkt om man ser till att det flödar lite gas under överflyttningen.. speciellt om man samtidigt monterar in ett torkfilter.

Men om man sugen in gasen i gamla utedelen innan man lossar rören så räcker det väl inte att pysa?
I vart fall inte om man läser andra inlägg som du skrivit, eller var du ironisk?

[Toprunner]

Men om man sugen in gasen i gamla utedelen innan man lossar rören så räcker det väl inte att pysa?
I vart fall inte om man läser andra inlägg som du skrivit, eller var du ironisk?

Jag förutsätter att det finns fyllning i den del som ska kopplas in och att den gamla delen är vakuumsatt. Annars kan man ju inte släppa ut gas... bara in luft.

[Fidusen]

Men om man sugen in gasen i gamla utedelen innan man lossar rören så räcker det väl inte att pysa?
I vart fall inte om man läser andra inlägg som du skrivit, eller var du ironisk?

Jag förutsätter att det finns fyllning i den del som ska kopplas in och att den gamla delen är vakuumsatt. Annars kan man ju inte släppa ut gas... bara in luft.

Hur skall det gå till???
Det är ju utedelen som skall bytas och innedelen behållas/återkopplas till den nya.


MVH/Fidusen

[Toprunner]

Men om man sugen in gasen i gamla utedelen innan man lossar rören så räcker det väl inte att pysa?
I vart fall inte om man läser andra inlägg som du skrivit, eller var du ironisk?

Jag förutsätter att det finns fyllning i den del som ska kopplas in och att den gamla delen är vakuumsatt. Annars kan man ju inte släppa ut gas... bara in luft.

Hur skall det gå till???
Det är ju utedelen som skall bytas och innedelen behållas/återkopplas till den nya.
MVH/Fidusen

Det står pyser ut i inlägget.. hur tolkar du det då? Är det nåt som hindrar att den nya utedelen är fylld? Det förutsätter givetvis att gamla innedelen står vakuumsatt.

[Lyckan]

Jag förstår att det blir lite missförstånd här.
Med bortplockade inlägg och så.

Det blir självklart svårt att hålla innedelen under vakum under den tid som rörändarna kopplas bort från den gamla till den nya utedelen, åtminstonde om man bara ska skruva bort dem från denna.

Självklart blir det ju så att det då i normala fall sugs in luft i dessa rör när dessa kopplas bort.

Om man nu tänker efter så finns det ju en enkel metod för att förhindra att luft sugs in i dessa rör under bortkopplingen från den gamla till den nya utedelen.

Därefter kan man pysa ut ny gas genom rören från den nya utedelen för att spola ut den lilla luft som ändå kan ha trängt in.

Men denna metod anser jag dock ändå inte vara lika bra som att göra det på riktigt sätt, skulle aldrig använda den på min egen anläggning.

/ Lyckan

[laban333]

hej

två frågor

ni som använder nitrogen och koldioxid för provtryckning, hur testar ni läckage?
Andvänder ni en elektronisk detektor som kan sniffa dessa gaser eller använder ni läckspray?

Läst om problemen att vakumsuga vid - grader. Hur påverkar ute luftens fuktighet
vakum sugningen. Är det vårare vid hög fuktighet att få bort fukten i rören?

mvh

[Fidusen]

Ju högre luftfuktighet ju längre vakumsugning.

Vid 0 grader kokar vatten vid 6 mbar, om jag minns rätt så säger kylnormen 1,33 mbar, för en godkänd vakumsugning, så spolar du med kvävgas och sen låter pumpen gå en timme så tror jag att du är på säkra sidan.
När du sen öppnar kranarna och kör värmepumpen på 30 grader så trycksätts rör och innedel, då kan du läcksöka om jag uppfattar allt rätt 

Men här är jag mindre säker,så bättre att de med erfarenhet ger dig råd.

MVH/Fidusen

[laban333]

hej fidusen

Eftersom det nu är kallt  vill  jag ju göra detta så bra som möjligt.

Jag kan införskaffa en två stegs vakuum pum av märket Javac CC141 som ska ge ett sluttryck på 25micron och 141L/Min
vore denna pump en förbättring gemfört med en vanlig enstegs pump.

Det andra problemet ä tydligen att slangarna som kommer med manometer stället
läcker igenom vid låga vakuum och därför blir det missvisning dessutom är det ju inte en vakuum manometer.

Kan man montera en vakuum manometer direkt på pumpen? den har tre anslutningar.

[laban333]

hej igen

tänkte lite fel vad gäller manometern.

Vad jag tänkte var att eftersom slangarna och manometern är en svag punkt skulle man inte kunna göra
följande.

Koppla in ett koppar rör mellan vp och vacuum pumpen på röret sitter
en vakuum manometer och en avstängnings kran närmast pumpen.

har sett liknande på en amerikansk webb sida.

[Lyckan]

Om inte trycket inte stiger inom timmen som du väntar efter att ha stängt av pumpen så är ju slangarna täta, alltså inget att ta hänsyn till.

Men om nålen skulle stiga så kan det vara läcka i systemet, läckande slangar eller kondenserat vatten.

/ Lyckan

[xxargs]

hej igen

tänkte lite fel vad gäller manometern.

Vad jag tänkte var att eftersom slangarna och manometern är en svag punkt skulle man inte kunna göra
följande.

Koppla in ett koppar rör mellan vp och vacuum pumpen på röret sitter
en vakuum manometer och en avstängnings kran närmast pumpen.

har sett liknande på en amerikansk webb sida.

Vad jag förstått på utländska kylforum så gör man så närmast som standard då man dels kan använda grövre rör/slang och kortare längder än vad manometerstället medger för att minska vakumpumpningstider (vilket är viktigt för större system), att rören är rena och fria från olja invändigt som annars kan utgasa både löst fukt och lätta kolväten ur oljeskiktet  - vilket man inte kan garantera på en välanvänd manometerställ där man både tömt och fyllt system med men också för minimering av utgasning som alltid sker mer eller mindre i system med slangar som med inkopplad manometerställ.

Där verkar man nästan alltid baserar pumpningsbehovet och även läckkoll baserat på kvarvarande vakumnivån när man stängt kran till pumpen.

---

Ett expriment man kan prova på med sin egen billiga manometerställ från kina som jag gissar att många här i mötet har, är att prova att trycka upp den med propan en stund till 10 Bar (flasktryck vid rumstemperatur), därefter vakumpumpa den med en 10 - 0.001 mBar vakummätare satt i ändan  på tex. lågtrycksidans slang, öppna kranar och se hur länge det tar innan man kommer till under 0.1 mBar i manometerstället med en tvåstegspump och vad som händer när man öppnar och stänger kran till vakumpumpen - tror de flesta av er skulle bli förvånad över hur lång tid det tar att bara kommer under 0.1 mBar - vi pratar om timmar...
och det där att man har fortsatt bra vakum när kran till pumpen stängs - bered er på att bli besviken...

En manometerställ som nyligen varit under tryck (som tryckprovning med kväve eller med köldmedie) har en massa gas inlösta i själva gummit i slangväggen och ev oljehinna  och den tar tid på sig att pysa ut igen...  
 

[Boss87]

Hallo på er!

Nu ha jag skum läst andra sidan av detta inlägg, Laban såg nånstans att du hade hittat en läcka vid flänsmuttern där röranslutning är till VPn? När du anslöt rören tänkte du på att lägga på gängtätning?

Rätta mig om jag ha fel men vad jag ha lärt mig är att om man inte använder sig av flänsgängtätning så kan de bli läckage, räcker heller inte att man kan tro att dra åt för kung o fosterland?

OT Findusen såg att du hade skrivit ngt om Panasonic pumpen om verkningsgrad,avfrostning , LMG o kinnan, letat men inte hitta inte texten du skrev där om felen på just den VPmodellen?

MVH Bozze!

[laban333]

hej

till er alla som har get svar på min tråd.

Jag har nu installerat den nya utedelen som var en HE9JKL och som hittills har fungerat utmärkt, ingen isbilding.
Jag gjorde följande. 7 gr varmt ute när det gjordes.

Först kopplade jag på manometer stället på HE9LKE och mätte trycket under gång. fick 8 bar på AC och 21 bar på värme
men kompressorn  gick bara på halv fart. Sen backade jag in kylmedlet och efter 5-6 min när trycket var
3bar stängde jag gas ventilen. och strömmen.

Kopplade sedan bort rören från inne och ute delen pluggade alla öppningar och tog in rören en längre tid så de blev varma.

Kopplade på rören på nya pumpen, och alla flänsar och gängor tätades med NYLOG BLUE som
är speciellt framtaget för tätning inom kylindustrin (avsedd för R410gas) och som jag köpte in från Amerika.

Vakumsög en dryg timme med en tvåstegs vakumpump med öppen backventil. stängde rätt kran på
manometerstället när pumpen gick. väntade en kvart, vakum ändrades inte.

Släppte på gasen; trycket gick up till 5bar. Körde igång på AC, trycket gick up till 9Bar.
Körde på med full värme och trycket gick up 20 bar på halvfart och 30bar vid full värme effekt. Inget exploderade.

Stannade sedan pumpen körde tillbaks gasen tills trycket blev 4 Bar och kopplade sen bort slangen .
Öppnade återigen kranen till vätskeröret. Fick på så sätt minimalt gas utsläpp.

Kollade sen alla anslutningar med en elektronisk sniffer på högsta känslighet= 3gr/år. Inget läckage någonstans.

KOMMENTARER?

[Fidusen]

laban333 ,

Gratulerar till din installation  Då är det varmt och gött i huset!

MVH/Fidusen