Ämne: Problem med kretskort på mitsubitshi 630

[t-birden]

Hur gammal är pumpen, vem har installerat den?
Borde inte installatören stå för skador som uppstår pga felaktig installation.

/ Lyckan

Den är monterad i september 2010

[t-birden]

Vad jag vill veta är inte att det kan vara livsfarligt att inte jorda pumpens utedel utan om den kan gå sönder pga. att den inte är jordad.

[t-birden]

Har själv kopplat in den från en strömbrytare som sitter brevid pumpen.
Har forfarande svårt att köpa att det blir fel på den för att inte skyddjorden är med kopplad.

[Lyckan]

Om jag tittar på elschemat så ser jag att några komponenter på ytterdelens kretskort mycket riktigt går mot jord.
Men vad konsekvenserna blir på sikt om denna inte är ansluten är jag dessvärre inte man nog att avgöra.

Det är frågan nu när jag tänker efter om det inte kan bli som så, att om det är tänkt att ladda ur spikar mot jordplanet, och detta saknas, att man istället laddar upp det lilla jordplan som finns(pump mm), likt en stor kondensator.
Om man då har laddade ytor runt omkring så är frågan om ett överslag istället kan ske mot ic-kretsar eller dyligt, om dess potential avviker för mycket.

/ Lyckan

[pumpemontør]

Har själv kopplat in den från en strömbrytare som sitter brevid pumpen.
Har forfarande svårt att köpa att det blir fel på den för att inte skyddjorden är med kopplad.

Hmmm... tror du har en vanskelig sak...? Ditt montørfirma kommer nok til å prøve å vri seg unna
Spesiellt siden DU har koblet til det elektriske selv

Mvh
Varmepumpemontør

[Mitsu B]

Hej t-birden

Jag håller med dig, det verkar osannolikt att oansluten skyddsjord orsakat fel på elektroniken. Jag har inte sett kopplingsschemat, men antar att det sitter kondensatorer och varistorer mellan chassit och fas och nolla. Det gör att spänningstransienter inte kan uppstå vare sig mellan fas-nolla, fas-chassi, eller nolla-chassi, och elektroniken är därmed skyddad.
 
Om själva chassit är skyddsjordat eller ej torde däremot sakna betydelse ur störsynpunkt. Vad jag förstår handlar skyddsjorden bara om personsäkerhet, och det är ju inte mindre viktigt. Att inte skyddsjorda en värmepump kan vara livsfarligt! (Finns jordfelsbrytare klara man dock livhanken.)

Jag tycker du ska ta strid mot försäljaren och hävda att garantin skall gälla.

Häsningar
Mitsu

[patrikbn]

Så här ser kretsschemat ut från utedelens servicemanualen till FD25 & FD35.
Det som är i den lila ringen är ett så kallat nätfilter och överspänningsskydd.
Nätfiltrets uppgift är att skydda apparaten mot störningar som kommer in via elnätet och samtidigt skydda mot att släppa ut störningar på elnätet.
Överspänningsskyddets uppgift är att minska/ta-bort spikar/överspänningar som kommer in via nätet.

L62 på bilden är en strömkompenserad drossel (induktans) som tillsammans med Y-kondensatorerna (kapacitans) inringade i grönt bildar ett nätfilter. Det som är lite konstigt är att det inte finns någon X-kondensator som ska sitta mellan Fas (L) och Nolla.

Det som är inringat i rött är varistorer som fungerar så att dom har ett "oändligt" motstånd så länge inte spänningsskillnaden över varistorn stiger över märkspänningen, i det här fallet vanligtvis 275VAC/350VDC. När spänningen över varistorn stiger över märkspänningen på varistorn så är det en ganska skarp kurva ner mot 0 Ohm, varistorn blir då relativt snabbt kortsluten och hindrar på så sätt överspänningen att nå in i apparaten.
Nackdelen med varistorn är att när den blir förbrukad efter X antal överspänningar så resulterar det i att den blir kortsluten, då tror kanske brukaren av apparaten att den är skrotfärdig pga att säkringen går hela tiden, en billig åtgärd är då att helt enkelt byta alla varistorer.

Det som är inringat i blått är ett gasurladdningsrör/transientskydd som sitter seriekopplat med en varistor, anledningen till varför det är seriekopplat med en varistor är att om det tänder upp (vid överspänning) så måste spänningen understiga 15V för att det skall släcka ljusbågen, då hjälper varistorn till här genom att det blir "oändligt" motstånd i den när spänning återgår till under 275VAC.
Varför man använder gasurladdningsrör och varistor i stället för bara varistor mot jord har dessa anledningar,
1 gasurladdningsröret har större isolationsresistans,
2 gasurladdningsröret har lägre kapacitans
3 gasurladdningsröret blir inte kortslutet när det är förbrukat.
Skulle det bara vara en varistor skulle resultatet kunna bli att nollan blir kortsluten mot jord vilket i en anläggning med jordfelsbrytare i centralen skulle resultera i att den löser ut hela tiden (hela centralen/huset).

Enda anledningen jag ser att kretskortet skulle kunna haverera eftersom inte jorden är ansluten är om det är -Jordat, dvs. att -kretsen är sammankopplad med jord. På så vis skulle en eventuell överspänning via varistorn och gasurladdningsröret kunna ta sig in i elektroniken.

I innerdelen så sitter det endast en varistor mellan Fas (L) och Nolla.

[Raffen]

Ja nu har det nog inte så stor betydelse av vilken anledning kretskortet har blivit skadat egentligen i det stora hela, har utrustningen (pumpen) i det här fallet varit fel elansluten och en tekniker har varit på plats och konstaterat detta så gäller givetvis inte garantin på utrustningen om något pajar. Så visst kan man väl försöka att ta strid men det kommer inte att leda någon vart alls såvitt jag kan se, så då är det nog klart mkt bättre att lägga sin energi på något annat tycker jag.

Mvh Raffen.

[Lyckan]

Jag håller med Raffen.
Även om någon skulle komma fram till något annat här på forumet så skulle det nog knappast anses vara ett godtagbart "bevis" av företaget.

/ Lyckan

[patrikbn]

Det är ju tills sist knappast den tekniska anledningen som avgör utan snarare hur garantivillkoret är utformat/skrivet.
Det är säkert beskrivet att skyddsjord skall anslutas in installationsinstruktionerna och då har inte pumpen nyttjats på ett riktigt sätt utan skyddsjord.

[Raffen]

Ja jag håller med dig här Patb, men är inte pumpen specifikationsenligt ansluten inkl elanslutning mm mm så gäller alltså inga garantier. Det är ju så att de här firmorna och kylkillarna är inte helt tappade bakom en vagn, och uppstår något fel så handlar det direkt om ekonomiska intressen för båda parter. När ett fel uppstår så är det lika viktigt att man även då följer den specifikation som gäller ev garantiärenden så att man inte helt plötsligt börjar göra en massa saker själv.
När ett fel uppstår så kollar man alltid på det mesta när det gäller utrustningen och vad som kan vara fel, elanslutning, minimimått på röranslutningen mellan inner och ytterdel mm mm och hittar man något som inte följer angivna specifikationer för utrustningen så hänvisar man bara till detta och då gäller givetvis inga lämnade garantier, ganska enkelt utryckt då kanske.

Mvh Raffen.

[patrikbn]

Raffen:
Det var ju det jag menade, jag tror inte att avsaknaden av skyddsjorden är anledningen till att pumpen felar, men eftersom inte jorden är ansluten vilket MEs installationsinstruktion säkerligen föreskriver så har pumpen inte nyttjats enligt gällande garantivillkor = ingen garanti. Så vi är med andra ord överens.

[Mitsu B]

Tyvärr är det nog som Raffen mfl säger, oddsen är dåliga eftersom pumpen kopplats in felaktigt. Men försöka duger. 5000 för ett kretskort (inkl montage?) är väl magstarkt med tanke på vilka stora serier man har.

Personligen betvivlar jag att kortet skadats pga att pumpen var ojordad. Förresten, om elektroniken skadats av en överspänning borde det vara mer definitivt godnatt, inte att felet uppträder efter 3 timmars drift. Det luktar mer glappkontakt pga termisk påverkan. Får väl hoppas att teknikern har ställt rätt diagnos.

Patb, tack för beskrivningen av nätfiltret, intressant läsning!

Hälsningar
Mitsu

[patrikbn]

t-birden:
5000Kr måste vara utedelskortet? Inte kostar innerdelskortet så mycket..
Om du kör den på full effekt/fläkt så antar jag att utedelen tuffar på rätt bra?
Stannar den bara rätt som det är (ca 3 timmar) och du kan helt enkelt bara starta den igen?

[Raffen]

Raffen:
Det var ju det jag menade, jag tror inte att avsaknaden av skyddsjorden är anledningen till att pumpen felar, men eftersom inte jorden är ansluten vilket MEs installationsinstruktion säkerligen föreskriver så har pumpen inte nyttjats enligt gällande garantivillkor = ingen garanti. Så vi är med andra ord överens.

Jajamän jag förstod precis vad du menade i ditt inlägg och att vi var helt överens Patb, det var bara det att jag som lade ut texten lite ytterligare i ärendet ifråga. Vi brukar ju dessutom alltid vara överens så ingen skugga skall falla över detta fallet heller naturligtvis.

Mvh Raffen.