Ämne: Är det verkligen billigare med JVP än FLVP?

[BigGitt]

Man kan verkligen undra. Vem vet ifall det verkligen är billigare att värma huset med jordvärme? Om man läser olika inlägg verkar det att det kostar lika mycket eller lika lite.

Vi har f.n. ett -76 hus på närmare 200 kvm där elen ligger unger 20000kWh. Direktverkande el +2 stk LLVP.

Vad tycker ni?

[Carl N]

Jo, det borde vara lite billigare att värma huset med jordvärme.
Nu vet jag inte husets verkliga energibehov men jag skulle tippa kring 25-30 MWh/år beroende på hur bra dina LLVP:ar är.
Kollar du på comfortzones hemsida så är besparingen lite större med en jord/bergvärmepump än med deras FLVP.
http://www.comfortzone.se/besparing.htm

[krambriw]

Det beror på vad man menar när man säger billigare. Skall man ta med investeringen enligt gängse modell eller menar du bara var billigaste energin finns att hämta?

Fördelen med att hämta energin ur frånluften är att den är garanterat "billig" (du har redan betalat för den) och det vore synd att slänga bort den samt att den redan finns där den skall finnas (i huset)

I vissa tättbebyggda områden har så många borrat hål för bergvärme så dom märker att det inte räcker till alla villor. Kanske ingen risk där du bor men en faktor att fundera över om man befinner sig i ett sådant område (gäller att ha koll på vad som installerats i närzonen). Vore en hemsk erfarenhet om man upptäcker att den dyra anläggningen inte ger den energi man hoppats på

mvh

[svenske kocken]

Vart har dom upptäckt att bergvärmen inte räcker till pga för mycket borrhål 
För du menar väl inte dom farhågor som tidningarna skrev om för ett tag sedan, dom artiklarna var väl bara spekulationer om jag inte mins fel.

[krambriw]

Min källa är bekanta som drabbats (om man nu kan säga så) själva

mvh

[svenske kocken]

Det skulle vara intressant att få lite mer fakta, avstånd mellan hål, uttag per hål, hålens aktiva djup, vart i landet, bergart mm

[Roland]

I vissa tättbebyggda områden har så många borrat hål för bergvärme så dom märker att det inte räcker till alla villor. Kanske ingen risk där du bor men en faktor att fundera över om man befinner sig i ett sådant område (gäller att ha koll på vad som installerats i närzonen). Vore en hemsk erfarenhet om man upptäcker att den dyra anläggningen inte ger den energi man hoppats på

mvh

Jag är skeptisk till påståendet. Det är få som vet hur ett borrhål fungerar temperaturmässigt och således kan skilja mellan ett naturligt förlopp för ett borrhål och påverkan från grannars borrhål. Vad gäller villatomter av normal storlek så tar det så lång tid för påverkan från grannarnas borrhål att märkas att de flesta värmepumpinstallationer inte har hunnit bli så gamla att någon påverkan kan märkas. De flesta värmepumpinstallationer är vad jag vet yngre än 10 år. I radhusområden med små tomter där merparten har installerat värmepump bör det kunna märkas men hur många sådana finns. Radhus brukar dra så lite värme att bergvärme inte är lönsamt.

Var finns området där det skulle har blivit så stor inverkan från grannarnas borrhål att det märks?

[krambriw]

Var finns området där det skulle har blivit så stor inverkan från grannarnas borrhål att det märks?

Området ligger i norra Stockholm där investering i bergvärme inte innebär en ekonomisk ansträngning för dom som bor i det förtätade området. Hoppas det räcker så. Eller vill du göra hembesök?

Men det kan ju också vara så att dom är missnöjda på resultatet == besparingen och skyller på granneffekten, jag har enbart tagit del av deras utsagor och tydligen den utbredda uppfattningen att det beror på detta (kan ju vara fel på något annat)

mvh

[Roland]

Jag skulle nöja mig med att titta på flygfoton, mäta och räkna.

[krambriw]

Roland, jag skall ta reda på exakta adressen & jag kan ju pm:a dig den efter helgen. Området som är aktuellt ligger i Stocksund, alltså i din kommun. Jag är också intresserad och veta om dom snackar skit eller ej och absolut inte blaja själv men tydligen har diskussionen redan gått emellan grannarna.

Google maps duger väl för detta ändamål?

mvh

[Roland]

I de delar av Stocksund jag är bekant med finns det inte många tomter under 1500 m2. Visserligen är ofta husen stora vilket brukar betyda att det har funnits värmepumpar i dem länge, det blev tidigt lönsamt med bergvärme, men jag är fortfarande skeptisk.

[hplp]

krambriw, har dina bekanta av något skäl problem med borrorna föreslår jag att de funderar på någon form av återladdningssystem.
Exempelvis en värmeväxlare i serie, (stor nog att inte orsaka för stort tryckfall i brineslingan) sedan kan man koppla valfri värmekälla som solpaneler luftbatteri eller i bästa fall dra dit frånluften. Driftkostnaden för återladdningen blir energikostnaden för c-pumpen vilken man tjänar in med råge vintertid. Hur lång pay-offtiden blir på anläggningen beror så klart på förbättringsgraden, men jag tror inte den blir lång.
Har inte i mina papper hittat något om minsta avstånd mellan borror men har hört talas om att de kan störa varandra om de ligger för tajt. Borrorna ska ha så mycket vatten som möjligt, för värmeledningens skull, möjligen kan man dränera grannens borra så mycket att effekten minskar om nivåskilnaden är stor. En annan sak är borrdjupet, har en känsla av att man förr nöjde sig med mindre djup.

[Roland]

Exempelvis en värmeväxlare i serie, (stor nog att inte orsaka för stort tryckfall i brineslingan) sedan kan man koppla valfri värmekälla som solpaneler luftbatteri eller i bästa fall dra dit frånluften. Driftkostnaden för återladdningen blir energikostnaden för c-pumpen vilken man tjänar in med råge vintertid. Hur lång pay-offtiden blir på anläggningen beror så klart på förbättringsgraden, men jag tror inte den blir lång.

Jag funderade på att göra något liknande en gång i tiden men kom fram till att det går inte att få det hela att gå med vinst energimässigt sett. Ett annat problem är att är det ett område som ett antal borrhål har kylt ner ordentligt så måste alla återladda. Är det bara några enstaka som gör det har de inte stor glädje av det. Är det en som börjar återladda blir det som ett omvänt fall av ett borrhål i ett orört område. Det går att tillföra stora mängder värme utan att det märks av samma anledning som ett ensamt borrhål kan ta ut stora mängder värme utan att temperaturen sjunker över åren. 

[hplp]

Roland, hur mycket skulle ditt tänkta återladdningssystem kosta och hur var konstruktionen tänkt? Att du inte skulle kunna räkna hem en sådan gör mig fundersam.
För dåligt energiuttag behöver ju inte innebära avkylt berg. Ett återladdningssystem fungerar ju direkt också så en temp höjning i brinet den varmare delen av året borde ju ge högre cop, eller?

[BigGitt]

Om man har 2 exakt likadana hus på ca 160kvm, intill varandra i Skåne med samma isolering, samma , ja allt.

Vilket hus kommer att förbruka mindre el?

Det huset med FLVP eller med JordVärmePump?

Och vilken skillnad pratar vi om?