Ämne: Fas och Nolla.

[emaxi]

Nja, huvudskälet till att man valde låga 16 2/3 Hz var väl att man hade svårt att bygga reglerbara växelströmsmotorer för högre frekvens på den tiden. Idag har ju alla moderna lok elektroniska styrningar så nu skulle man ju helt klart ha valt 50 Hz och sluppit alla komplkicerade och dyrbara omriktarstationer ! Men sitter man fast i ett gammalt system så gör man....

[leifa.k]

Vet inte om detta är avhandlat,men
många sätter ju idag stickproppar på pumparna..och idag fick jag en tanke.
Okej,men har ni då märkt upp vars fasen är eller har ni monterat en Enfashandske?

Själv så har jag sett till att fasen och nollan är där dom ska vara,

Dogge

Jag är ju en "såndär lustig en" som helst vill montera stickproppen i vägguttaget åt rätt håll. Vem vill ha kaffebryggaren, tvättmaskinen osv med full spänning genom hela apparaten till strömbrytaren? Är inte det som att ha full spänning över glödlamporna när lyset är släckt? Vilket är fel. Många kaffebryggare, tvättmaskiner är orsak till bränder. Är det kanske för att stickproppen sitter åt fel håll i uttaget? Blir kortis till skyddsjord/Överhettning/Brand? Vi drar ut stickpropparna till dessa när de inte används, till kabelhärvorna bakom Tv, Stereo osv där det är många elkablar så har vi grendosor som bekvämt styrs med fjärrkontroll i vägguttaget, 3 Brandsläckare, brandvarnare på varje plan + sovrum, källare, samma i husbil o husvagn. Man skall vakna och kunna ta sig ut. Lätthanterlig brandstege i sovrummet på övervåningen. Har bytt ut el själv, och i alla uttag så sitter nollan till vänster, ledaren till höger i alla vägguttag i huset och garaget. Det sista är bara för min skull, så jag har koll på läget. Är ingen elektriker, men tycker det känns bra såhär.

[purjo__]

Är inte det som att ha full spänning över glödlamporna när lyset är släckt? Vilket är fel.

Har du inga trappkopplade lampor 

[svenske kocken]

Har man spänning på lamporna när dom inte lyser har man kopplat med den "förbjudna" kopplingen. Det är tre olika sätt att koppla två är OK men en är inte bra, den "dåliga" (och helt onödiga) är den där man i vissa lägen bryter nollan för att släcka ljuset

[torbjorn_forsman]

Banverket kör huvudspänning 230v, inget man dkrekt ändrar över en natt, och byter ut landets alla transformatorer! Annars skulle nog även 16kv och 16.67Hz, vara bortbyggd som Sverige är ensamma om, eftersom vi var först ut och körde med samma frekvens som Porjus gammla turbin..

Jo, banverket har kvar 3 x 230 V för eget bruk men vad jag vet så får de inte längre leverera ström till privatabonnenter längs järnvägarna (i och med elmarknadens omreglering på 90-talet). Så de gamla privatkundernas anläggningar är nog till största delen omlagda till 230/400 V idag.

På den tiden malmbanan matades från Porjus så var frekvensen först 15 Hz, och sedan höjdes den till 15,4 Hz när man fick ett dubbelaggregat där som skulle generera både enfas till järnvägen och trefas 25 Hz för allmän distribution.  16 2/3 Hz började användas för järnvägsdrift i och med att västra stambanan elektriferades i mitten av 20-talet och enfasströmmen skulle genereras med omformare från det vanliga 50 Hz trefasnätet.
Sverige är inte alls ensamt om att använda 16 kV 16 2/3 Hz för elektriska järnvägar, samma system används också i bl a Norge, Tyskland, Schweiz, Österrike samt på vissa håll i USA.

[Apan]

Visst började elektrieringen på malmbanan? Är väl lite regleringen samt att Porjus turbinen leverade som det vart som det vart..dumt att vara först ute, likadant med denna vänstertrafik på järnvägen.

[leifa.k]

Är inte det som att ha full spänning över glödlamporna när lyset är släckt? Vilket är fel.

Har du inga trappkopplade lampor  

Svar nej. Elstammarna, matningen i utbyggnaden består utav 2,5mm2 elkablar, från kopplingsdosorna till rummena så är det 1,5mm2 elkablar. Nya hallutbyggnaden så funderade jag på just detta, och i trappen till övervåningen så har vi "ledljus" som man kan välja om det skall lysa eller ej. Samma i källaren med 2 ingångar, en från köket med strömbrytare som tänder upp halva källaren, utomhus, ingången till källaren, med detsamma innanför dörren sitter en laddbar arbetslampa med dioder som kan lysa upp till 4 timmar. Ingen trappkoppling där heller. Den kan man använda om man mot förmodan måste korsa källaren mot köksuppgången. Finns även en nödficklampa i en laddare om man måste gå ned i källaren från köket också. En kompis elektriker, huset han köpte för bortåt 30 år sedan brandskadades pga elfel, försäkringsbolaget gav uppdraget att koppla nya elen åt han. Det slutade med att innanför ytterdörren så fanns det en strömbrytare så finns det en strömbrytare man kan slå ifrån så bryter denna all ström i huset frånsett alla nödvändiga saker  såsom frysen osv. Kanske dags för folk att tänka i nya banor... Elbränderna är många...

Edit. Purjo, du fick mig till slut! Kom på att i garaget så kan jag välja om jag vill tända/släcka ledljus eller 9 st lysrörsarmaturer (bra med ljus när man lackade bilar) från valfri port (2st) eller dörren, vetetusan hur det är kopplat, men det funkar iallafall. Såvisst har jag trappkoppling, eller om det är någe ännu värre, vet ej. Ringde till en polare som är elektriker och beställde trappkoppling till trapphuset mellan våningsplanen i huset, kanske kan ha nytta av det nå'n gång? Skäms gör jag....

[emaxi]

Vadå, skulle trappkopplade brytare vara farligare ? Absolut inte, det finns ingen anledning att koppla så att fas ligger ut till armaturen vid släckt lampa även om man har trappkoppling. Då har man antingen klantat till det eller varit så snål med materielen att man inte dragit de ledare som krävs för en korrekt trappkoppling. Det är riktigt att en av de ledare som förbinder de båda strömbrytarna blir alltid spänningsförande, men det är ju en fast förlagd ledning som inte har ute i armaturen att göra. Har massor av både trappkopplingar och även korskopplare (då man har mer än två brytare i trappkoppling) men inte en enda där fas matas fram till någon armatur som inte är tänd. Det senare är ju klart olämpligt t.ex. vid glödlampsbyte och även om det var vanligt förr så är det inte tillåtet idag, om det inte satts in när det var tillåtet förstås, regeln är inte retroaktiv.

[svenske kocken]

Tidigare var det förbjudet, men användes ändå i bland av mindre nogräknade. I dag får man (med vissa förutsättningar uppfyllda) bryta nollan i stället för fas. Vilka förutsättningar det är tänker jag inte skriva för jag anser att det ALLTID helt fel med brytare i nollan.

[torbjorn_forsman]

Visst började elektrieringen på malmbanan? Är väl lite regleringen samt att Porjus turbinen leverade som det vart som det vart..dumt att vara först ute, likadant med denna vänstertrafik på järnvägen.

För SJ:s del var malmbanan den första sträcka som elektrifierades för "skarp" drift. Men innan dess fanns det flera enskilda järnvägar med eldrift i Sverige, bl a i Östergötland, Värmland och pendeltågsliknande järnvägar runt Stockholm. De körde med antingen 5-10 kV 25 Hz växelström eller med 750-1500 V likström. Det har också funnits någon järnväg i Skåne som använde trefas växelström (vet ej om det var 25 eller 50 Hz), en fas i rälsen och dubbla kontaktledningar för de andra två faserna.
När sedan malmbanan skulle elektrifieras krävdes det så hög motoreffekt i loken att det var orimligt att med den tidens teknik bygga motorerna för 25 Hz, man var tvungen att gå ner till 15 Hz. De stora avstånden och höga effektuttagen gjorde det också orimligt att använda likström med några enstaka kV. Systemet med 15-17 Hz och 15 kV var redan beprövat i Tyskland och eftersom Siemens levererade de första loken till malmbanan är det inte konstigt att man valde samma system där - det var bara att köpa Siemens standardkonstruktioner.

Elektrifieringar med 50 Hz växelström (vanligtvis 25 kV) förekommer i länder som var sent ute med eldrift av järnväg - t ex Finland, Danmark, Rumänien och vissa banor i f d Sovjet.
På en del håll - t ex Frankrike, Polen, England, andra f d sovjetiska banor - använder man 3 kV likström.

[zibrosc1235]

Tråden startade med följande felaktiga påstående från trådstartaren doggydoggen:

"Vet inte om detta är avhandlat,men
många sätter ju idag stickproppar på pumparna..och idag fick jag en tanke.
Okej,men har ni då märkt upp vars fasen är eller har ni monterat en Enfashandske?

Själv så har jag sett till att fasen och nollan är där dom ska vara,men fick tanken att säkert många som inte känner till att dessa maskiner ska ha en fast montering och nollan MÅSTE komma rätt."

På vilket sätt är  kopplingen till elektrificeringen av järnvägen i tex Polen, Rumänien och för all del fd Sovjet relevant till trådskaparens felaktiga påstående?

[purjo__]

Hur kul hade detta forum varit om man svarade på inledningsfrågan och sedan stängde tråden?
 

[emaxi]

Tidigare var det förbjudet, men användes ändå i bland av mindre nogräknade. I dag får man (med vissa förutsättningar uppfyllda) bryta nollan i stället för fas. Vilka förutsättningar det är tänker jag inte skriva för jag anser att det ALLTID helt fel med brytare i nollan.

Den som kopplar en belysningsanläggning (för fast instasllation, är det vanliga stickproppar går det ju inte att styra) så att man har fasspänning i lamphållaren vid släckt lampa begår i mitt tycke tjänstefel. Jag kan nämna att jag en gång besiktigat en anläggning där det skett en dödsolycka precis av den orsaken. Inget roligt, en ung kille som dött vid byte av glödlampa. Han trodde tydligen det var säkert för han hade släckt lampan först, men eftersom nollan bröts så hjälpte ju inte detta när fasspänningen låg på.Elsäk 1999 tillät det inte, EU normen gör det lite mera flytande och visst finns det undantag, men dessa finns precis som du säger ingen anledning att utnyttja i en vanlig belysningsanläggning. Bryt alltid fasen, inte nollan !

[torbjorn_forsman]

Tidigare var det förbjudet, men användes ändå i bland av mindre nogräknade. I dag får man (med vissa förutsättningar uppfyllda) bryta nollan i stället för fas. Vilka förutsättningar det är tänker jag inte skriva för jag anser att det ALLTID helt fel med brytare i nollan.

Den som kopplar en belysningsanläggning (för fast instasllation, är det vanliga stickproppar går det ju inte att styra) så att man har fasspänning i lamphållaren vid släckt lampa begår i mitt tycke tjänstefel. Jag kan nämna att jag en gång besiktigat en anläggning där det skett en dödsolycka precis av den orsaken. Inget roligt, en ung kille som dött vid byte av glödlampa. Han trodde tydligen det var säkert för han hade släckt lampan först, men eftersom nollan bröts så hjälpte ju inte detta när fasspänningen låg på.Elsäk 1999 tillät det inte, EU normen gör det lite mera flytande och visst finns det undantag, men dessa finns precis som du säger ingen anledning att utnyttja i en vanlig belysningsanläggning. Bryt alltid fasen, inte nollan !

Eftersom det finns så många fall där enfaslaster inte har ena polen ansluten till en spänningslös nolledare utan är kopplade mellan två faser (t ex Norge och datahallsinstallationerna jag nämnde) så får man aldrig ta för givet att allt är spänningslöst bara för att man har släckt genom att slå från en enpolig strömbrytare. I äldre svenska installationer - ursprungligen gjorda innan det blev självklart för alla installatörer att använda blå ledare för nolla - är det vanligt med förväxlingar i samband med ändringar på senare tid.

Alltså: gör rätt vid nyinstallation i ett 230/400 V-nät och se till att bryta fasen, men ta aldrig för givet att en befintlig installation är korrekt gjord!

[doggydoggen]

Tråden startade med följande felaktiga påstående från trådstartaren doggydoggen:

"Vet inte om detta är avhandlat,men
många sätter ju idag stickproppar på pumparna..och idag fick jag en tanke.
Okej,men har ni då märkt upp vars fasen är eller har ni monterat en Enfashandske?

Själv så har jag sett till att fasen och nollan är där dom ska vara,men fick tanken att säkert många som inte känner till att dessa maskiner ska ha en fast montering och nollan MÅSTE komma rätt."

På vilket sätt är  kopplingen till elektrificeringen av järnvägen i tex Polen, Rumänien och för all del fd Sovjet relevant till trådskaparens felaktiga påstående?

Hur kan du få det till att det är ett felaktigt påstående,i dom fall anläggningen har en anvisning hur installationen skall vara,dvs fast installation.
jag påpekade riskerna när man bryter nollan istället för fas.
eller tar du på dig bindel och skiftar fas och nolla efter behag?.

Dogge