Ämne: Värma Värmepumpen?

[Krokodilen]

I fallet med gud så har jag svaret, om det skulle finnas en sådan företeelse som gud så är den kraften så ond att den saknar existensberättingande. Lycka till med mätningarna du får väl köra med fläkt ute i år och fläkt inne nästa år och hoppas på att temperaturen ute blir liknande båda åren, jag sätter en tia på att året med fläkten inne vinner även om det blir en kallare vinter nästa år. själv  avstår jag och slänger in en vedpinne i kaminen inne istället när det blir riktigt kallt, känner att kupefläkttestet skulle svida i min plånbok (kalla mig snål) jag föredrar iofs att kalla mig försiktig.......

[boek]

jag föredrar iofs att kalla mig försiktig.......

Att våga är att förlora fotfästet en liten stund. Att inte våga är att förlora sig själv.

[Volvo245GLT]

Självklart så tjänar man på det! Om man lite diskret drar sladden till värmaren över till grannens motorvärmaruttag...

Skämt åsido: Intressant idé!

Den första tanken är ju att det inte kommer tillföra något.
En värmepump är som bekant just en värme-pump som suger värmen ur utomhusluften (-10-gradig luft är varmare än -25-gradig), höjer temperaturen med hjälp av kompressorn - eller rättare sagt trycket på köldmediumet.
Jämför med en cykelventil som blir varm då du pumpar däcket...
Det man då får in i huset är alltså effekten som kompressorn förbrukar, plus värmen som utvanns ur utomhusluften! Inte alls dumt.

Problemet är dock att de flesta luftvärmepumpar jobbar som effektivast med säg +7 gradig inluft till utedelen.
Det är alltså då man får bäst COP, verkningsgrad, eller störst skillnad mellan energin som kompressorn förbrukar och mängden värme som blåser ut inne i huset.
Om luften som utedelen suger in är säg -20 grader så blir verkningsgraden nära noll, och energin man får in är i princip bara strömmen som kompressorn drar (säg 1.000 W).

Om man då tillför energi tills man har höjt inluftens temperatur till det optimala värdet +7 grader så skulle pumpen ge allt den kan (säg 4.000 W, d.v.s. 1.000 + 3.000) oavsett utetemperatur.

Den riktigt stora frågan då är ju om man måste tillföra just 3.000 W med sin värmefläkt, eller om det räcker med mindre (!) för att höja pumpens verkningsgrad såpass mycket att den blir duktigare på att suga åt sig värmen i utomhusluften?
Luft som håller -20 grader är ju fortfarande varmare än luft som håller -30 grader, och det borde vara linjärt?

Om det här fungerar så borde man i så fall kunna vinna på att köra med en kaskadkopplad värmepump, alltså med ett andra steg innehållandes CO2 eller liknande som har en mycket lägre förångningstemperatur.

[Roland]

Man behöver ingen elvärmare för att prova. Det brukar ju vara en naturlig temperaturvariation mellan dag och natt på några grader (fast det är dåligt med det den här årstiden vid mulet väder). Det är ju bara att jämföra vad pumpen ger på dagen och på natten. En temperaturskillnad på luften på ett antal grader skall ge samma resultat oavsett om värmen tillförs med en elvärmare, fotogenkamin eller genom solen. Det enda som kan skilja är luftens relativa fuktighet som bör bli lägre när man värmer med el. Man bör passa på att göra mätningarna på förmiddagen innan luften har hunnit bli fuktigare.

[bengtic]

Energiinnehållet i kall torr luft är ju väldigt lågt, det är ju egentligen fukten i luften som innehåller värme.
man märker ju att temperaturen ute fluktuerar kraftigt vid klar väderlek eftersom den i sig inte har mycket av lagringsförmåga. Att då tillföra lite energi utifrån gör en markant skillnad. Kan man på detta sätt öka tempen de få grader där pumpen ger nästan inget tillbaka till att den faktiskt börjar göra nytta och klara de där köldknäpparna på nätterna så är mycket vunnet. Tror även att pumpen mår bättre också.
Jag vill gärna ha varmt inne just nu 22 i vardagsrummet och det är lite lågt.
-9 ute så jag behöver inte ha någon kamin på bara vid de få tillfällen det är under -15.
Enligt panasonics manual är det den lägsta temp man bör köra på.
Vill man vara ful och snål kan man ju ha en propphuv utan glas på ingående faser för mätaren och stoppa in en kabel där och klämma fast, nollan och jord kan man ju ta från ett vägguttag....
Men det har väl många av er redan gjort antar jag, men kom ihåg att elen är inte så dyr det är alla skatter som gör det dyrt, Anders Borg blir ju bara glad när bensin och elpriserna går upp för då är staten med och stjäl pengar, skattesatsen borde vara fast inte som nu skapa en lavineffekt.

[Lyckan]

Bengtic, man får inte uppmana till att pilla med strömmen, dumt gjort.

/ Lyckan

[boek]

Bengtic, man får inte uppmana till att pilla med strömmen, dumt gjort.
/ Lyckan

Nä, men det är OK att elbolagen och staten snor åt sig våra surt förvärvade slantar?

[Lyckan]

Tycker kanske inte om det heller, men det kallas demokrati och styrs av våra folkvalda.

Mer orad av vad som sker om folk börjar pilla med elen, med förhoppning om gratis ström...

/ Lyckan

[bengtic]

Det var ingen uppmaning och jag gör det inte själv, har ju kontinuerlig avläsning av elmätaren och skulle förbrukningen sjunka drastiskt antar jag att övervaknings programmet på elverket slår larm. Och så blir det koll och loggar.
Men jag vet att det finns en del snåla som gör det, en annan skojade om att ta el från grannens elstolpe.
På modemens tid var det en som gick in telefonskåpet på gatan och drog en kabel över gräsmattan och in, stackars den som fick hans telefonräkning.
Energien är oförstörbar den bara omvandlas och flyttas lite hit och dit.
Känner för att dra mej undan det här forumet, bara negativa vibbar och det känns som att de flesta tänker " det går aldrig och int ska vi prova heller"
Känns rätt meningslöst att försöka hjälpa andra som bara är negativa.

[Apan]

Finns inget program som varnar för elstöld, och vem orkar ens sno ström? Vet en del som åkt fast genom att stulit från gatljuset, och elpatron i acctank som laddas..

[doggydoggen]

För att kompensera dom negativa vibbarna så är jag positiv till din ide.. Thumbsup
Men samtidigt så har ju alla individer rätt att säga sin åsikt vare sig man är för eller emot en ide.
skulle man ta åt sig all kritik som man får igenom livet så skulle det bli en jobbig resa.

[svenske kocken]

Tål man inte att bli ifrågasatt och kritiserad ska man nog akta sig för att sticka ut hakan och vara okonventionell, inte minst om man kommer med påståenden där det kan vara svårt att förstå hur det skulle fungera.

[bengtic]

Tål man inte att bli ifrågasatt och kritiserad ska man nog akta sig för att sticka ut hakan och vara okonventionell, inte minst om man kommer med påståenden där det kan vara svårt att förstå hur det skulle fungera.

Ja det tycks vara det springande temat här ingen förstår hur det kan fungera och därför fungerar det inte.
Eftersom jag vet att det fungerar och de flesta tror jag fablar eller är dum i huvudet så är det för mej meningslöst att skriva här.
Tills några har testat och kommit till samma resultat då blir det väl rabalder för det kan ju inte fungera eller hur??
Vad som känns tråkigt är att jag inte har några kontakter i branchen annars skulle jag kunna göra mej en hacka, fast det blir väl så att någon här testar i tysthet stjäl iden och säljer den till nån generalagent. Fast jag misstänker att någon eller några av de s.k. vinterpumparna kan ha det integrerat i lönndom kanske ihopkopplat med avisningslingan.

[109an]

Du behöver inga kontakter i branschen för att mönster/patentskydda din upptäckt. Om du vet att det funkar så är det väl bara att köra

[Lyckan]

Det finns inga avisningsslingor på 600w, så det tror jag knappast har hänt.

Sen angående göra sig en hacka på detta, så tror jag att du överskattar branchen.
Hitills så har ingen ens visat intresse för att tillverka en renodlad värmepump, bara modifiera ac-anläggningar.
Orsaken till detta är antagligen för att marknaden anses vara för liten.

Exempelvis så talas det om "intelligenta" avfrostningar, man har ju bara använt befintliga givare och anpassat programvaror det är vad man har gjort.

Intilligent avfrostning vore snarare en givare som mätte undertrycket som bildades inuti pumpen i samband med att frosten bildades, eller ultraljud som känner av, eller irljus som lyser igenom eller dyligt. Det är sådana lösningar jag tror vi hade sett om någon konstruktör hade fått fria händer att konstruera en renodlad värmepump. Densamma hade också blivit rejält testad i alla tänkbara väderlekar (exempelvis sydpolen)för att se till att ingen isbildning bildas i varken tråg eller på chassiplåtar.

Men tyvärr tror inte vi får se denna satsning, det är för liten marknad och för många aktörer.

Men jag önskar dig all lycka till, även jag vill gärna se bättre produkter på marknaden.

/ Lyckan