Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd  (läst 18815 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #30 skrivet: 29 december 2010, 14:23:23 »
Hej på er!
Intressant det här med tillskott
Man bör nog titta på helheten när man pratar om värmepumpar.Om en pump
bara går och går hela tiden utan tillskott så kanske det inte blir så effektivt i slutändan
Jag tänker på storleken på pumpen stor pump drar ju mer mot en liten pump


Nja... En stor pump drar mer ström när den går, men å andra sidan går den ju inte hela tiden. Bortser man från uppstartsförlusterna så borde det bli precis lika stor total energiåtgång på en mindre som en större pump (under förutsättning att den mindre orkar hålla temperaturen inne på rätt nivå).
Dessutom har oftast de större pumparna lite bättre COP än de mindre vilket i viss mån skulle kinna kompensera för uppstartsförlusterna...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #31 skrivet: 29 december 2010, 19:11:34 »
Hej på er!
Intressant det här med tillskott
Man bör nog titta på helheten när man pratar om värmepumpar.Om en pump
bara går och går hela tiden utan tillskott så kanske det inte blir så effektivt i slutändan
Jag tänker på storleken på pumpen stor pump drar ju mer mot en liten pump


Nja... En stor pump drar mer ström när den går, men å andra sidan går den ju inte hela tiden. Bortser man från uppstartsförlusterna så borde det bli precis lika stor total energiåtgång på en mindre som en större pump (under förutsättning att den mindre orkar hålla temperaturen inne på rätt nivå).
Dessutom har oftast de större pumparna lite bättre COP än de mindre vilket i viss mån skulle kinna kompensera för uppstartsförlusterna...


Varför skulle en större vp ha bättre cop Sc:,h tror jag läst att en större vp jobbar med kallare brine.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #32 skrivet: 29 december 2010, 19:32:21 »
purjo

Vet bara att min granne har en tws fast han har en 12kw och han har mer förbrukning än
vad jag har (har en 8kw) till sist kom en från therima tekniker och han stort sett idiotförklarade
grannen varför i herrans namn han köpt en så stor pump för.Hade räckt med en 8kw gått och väl.
Ps han köpte pumpen separat och anlitade en egen borrfirma något han ångrar idag.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #33 skrivet: 29 december 2010, 19:56:46 »
purjo

Vet bara att min granne har en tws fast han har en 12kw och han har mer förbrukning än
vad jag har (har en 8kw) till sist kom en från therima tekniker och han stort sett idiotförklarade
grannen varför i herrans namn han köpt en så stor pump för.Hade räckt med en 8kw gått och väl.
Ps han köpte pumpen separat och anlitade en egen borrfirma något han ångrar idag.

Just vad det gäller Thermia Diplomat (TWS) är det 8:an som har bäst COP. Skillnaderna är dock små. I princip kan man väl säga att energikostnaden ska bli ungefär densamma oavsett maxeffekt (förutsatt att den klenare pumpen inte har jättedålig energitäckningsgrad så att det blir mycket tillskottsel). Din granne blev nog idiotförklarad därför att kraftig överdimensionering ställer till andra problem, som korta gångtider och många start/stopp, större risk för knäpp-problem, större risk för kompressorstopp pga hög temperatur innan värmebalans uppnåtts. Dessutom är ju pumpen dyrare och kommer med hänsyn till nämnda problem med stor säkerhet kräva volymförstoring och ökning av värmeavgivande yta för att funka OK, och sådant är ju inte heller gratis...
« Senast ändrad: 29 december 2010, 19:58:21 av Labold »
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #34 skrivet: 29 december 2010, 23:14:16 »
Problemet är bara att mitt och grannens hus är likadana och om man jämför våra timmar
så har hans pump gått mer än vad min har gått (han satte in sin pump 6mån tidigare)
Vi räknade bort 6mån på hans och jämförde
Och en 12kw drar mer en 8kw
Ps han har sin pump uppkopplad till en dator så han har koll vad han förbrukar
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #35 skrivet: 29 december 2010, 23:17:41 »
Problemet är bara att mitt och grannens hus är likadana och om man jämför våra timmar
så har hans pump gått mer än vad min har gått (han satte in sin pump 6mån tidigare)
Vi räknade bort 6mån på hans och jämförde
Och en 12kw drar mer en 8kw
Ps han har sin pump uppkopplad till en dator så han har koll vad han förbrukar

Den förbrukar mer el men den ger också mer värmeenergi. Det viktiga är ju hur mycket man betalar per kWh värmeenergi. För övrigt så kan ju deras beteende vara annorlunda. De kanske duschar 3 ggr om dagen? De kanske har frånluftsventilation uppdragen till max? De kanske vädrar mycket? De kanske har 1 grad varmare inne?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #36 skrivet: 30 december 2010, 06:33:50 »
Skiter sig där med.
Grannen 2st (utflugna barn) inge andra värmesystem
Vårat hus 4st (2 tonårsdöttrar)
Jag har mer vv åtgång men det är inge större skillnad.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #37 skrivet: 30 december 2010, 18:28:44 »
Hej på er!
Intressant det här med tillskott
Man bör nog titta på helheten när man pratar om värmepumpar.Om en pump
bara går och går hela tiden utan tillskott så kanske det inte blir så effektivt i slutändan
Jag tänker på storleken på pumpen stor pump drar ju mer mot en liten pump


Nja... En stor pump drar mer ström när den går, men å andra sidan går den ju inte hela tiden. Bortser man från uppstartsförlusterna så borde det bli precis lika stor total energiåtgång på en mindre som en större pump (under förutsättning att den mindre orkar hålla temperaturen inne på rätt nivå).
Dessutom har oftast de större pumparna lite bättre COP än de mindre vilket i viss mån skulle kinna kompensera för uppstartsförlusterna...


Varför skulle en större vp ha bättre cop Sc:,h tror jag läst att en större vp jobbar med kallare brine.

Bra fråga... tittar man, t ex, på Nibe F1226 i 5 kW resp 6 kW-utförande:
Avgiven effekt *   4,60 / 3,63 kW         5,56 / 4,45 kW
Värmefaktor * (COP)   4,22 / 3,01         4,50 / 3,20

Sen får en större pump fler starter/kortare gångtider vilket ger lite förluster eftersom det tar nån minut att få upp arbetstemperaturen, men det kan man i viss mån kompensera med större vattenvolym...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #38 skrivet: 30 december 2010, 18:38:12 »
Hej på er!
Intressant det här med tillskott
Man bör nog titta på helheten när man pratar om värmepumpar.Om en pump
bara går och går hela tiden utan tillskott så kanske det inte blir så effektivt i slutändan
Jag tänker på storleken på pumpen stor pump drar ju mer mot en liten pump


Nja... En stor pump drar mer ström när den går, men å andra sidan går den ju inte hela tiden. Bortser man från uppstartsförlusterna så borde det bli precis lika stor total energiåtgång på en mindre som en större pump (under förutsättning att den mindre orkar hålla temperaturen inne på rätt nivå).
Dessutom har oftast de större pumparna lite bättre COP än de mindre vilket i viss mån skulle kinna kompensera för uppstartsförlusterna...


Varför skulle en större vp ha bättre cop Sc:,h tror jag läst att en större vp jobbar med kallare brine.

Bra fråga... tittar man, t ex, på Nibe F1226 i 5 kW resp 6 kW-utförande:
Avgiven effekt *   4,60 / 3,63 kW         5,56 / 4,45 kW
Värmefaktor * (COP)   4,22 / 3,01         4,50 / 3,20

Sen får en större pump fler starter/kortare gångtider vilket ger lite förluster eftersom det tar nån minut att få upp arbetstemperaturen, men det kan man i viss mån kompensera med större vattenvolym...

Kolla på 1226 8 kw resp 11 kw lite orättvist blir det eftersom 8 kw har den effektivare kolvkompressorn.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #39 skrivet: 30 december 2010, 20:35:55 »
Problemet är bara att mitt och grannens hus är likadana och om man jämför våra timmar
så har hans pump gått mer än vad min har gått (han satte in sin pump 6mån tidigare)
Vi räknade bort 6mån på hans och jämförde
Och en 12kw drar mer en 8kw
Ps han har sin pump uppkopplad till en dator så han har koll vad han förbrukar

Har han loggningen upplagd så att han ser om det är mycket tillskott som går eller om det bara är el tillförd till kompressorn?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #40 skrivet: 01 januari 2011, 16:56:18 »
Tjena!
Nej han hade tidigare men nu kör han bara för eget bruk.
Min 8kw drar ju 2.3kw när kompressorn går grannens drar 4.4kw och har han fler drifttimmar
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad anveros

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: lagan
  • Antal inlägg: 36
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #41 skrivet: 01 januari 2011, 17:56:53 »
Prova sänka gradminur ett bra och jämnter för starta av tillsats.Mixtra lite tills du hittar rätt ut att värme komforten dippar....Jag tycker det verkar som tävling när tillsatsen går in hos folk.En bättre tävling är att under 1 år kolla hur många timmar kompressor`n gått och hur många start och stopp den har gjort,lägst vinner.Jag har en nibe F1245:kompressor`n har gått 150 timmar och ingen start och stopp,tillsatsen har gått totalt 38 timmar(duttat hit och dit.Har man för stor pump är en anpassad för för vinter men inte för resten av året pga av då gör pumpen mångar start och stopp som då sliter på pumpen.Ring eller mejla berörd support och fråga ,fem vet.... studs

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #42 skrivet: 01 januari 2011, 19:09:21 »
Tjena!
Nej han hade tidigare men nu kör han bara för eget bruk.
Min 8kw drar ju 2.3kw när kompressorn går grannens drar 4.4kw och har han fler drifttimmar

Då frågar man sig vad han kör ut för framledningstemperaturer och vad han får för brine in från borran? 4,4kW låter riktigt högt, en ny Diplomat 12 drar runt 2,6kW vid 35 grader VB-fram och nollgradig brine in. Kanske läge att han kollar om hans vp behöver gå till doktorn?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #43 skrivet: 01 januari 2011, 19:18:10 »
Tjena!
Nej han hade tidigare men nu kör han bara för eget bruk.
Min 8kw drar ju 2.3kw när kompressorn går grannens drar 4.4kw och har han fler drifttimmar

Då frågar man sig vad han kör ut för framledningstemperaturer och vad han får för brine in från borran? 4,4kW låter riktigt högt, en ny Diplomat 12 drar runt 2,6kW vid 35 grader VB-fram och nollgradig brine in. Kanske läge att han kollar om hans vp behöver gå till doktorn?

2.3 kw låter också lite högt på en 8a min 1245 8kw drar strax under 2 kw vid värmedrift runt 45 grader ut på rad.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd
« Svar #44 skrivet: 01 januari 2011, 20:02:56 »
Det är ju inga nya pumpar vi pratar om ,Dom äldre är/var lite törstigare.in har vi lika 2
Vid 35 ska dom ligga på 8kw 2.15 resp 4.1.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!